SantaFe CRDI<山土匪進化論Stage-3之還沒開始就結束>

cchsux

57分

樓主

cchsux

個人積分：57分

文章編號：15671069

kingbird1122 wrote:
裝個緩衝墊應該是無法...(恕刪)

我認同你的看法.....

如果是靜止起步,輪胎乖不乖的關鍵在於....瞬間扭矩的大小!
當此一扭矩的力量可以壓過重力(下壓力)+摩擦力時,前輪空轉於是產生,而加硬後避震也不過就是把原來下壓力
的分力再更集中於前輪,企圖造成更大的下壓力(其實也是增加摩擦力)來與瞬間扭矩抗衡而已^^
(很簡單的想法是,那乾脆不要裝後輪....難道它就不乖了嗎?哈哈....)

這個結果跟把前輪加大/加寬/加重有點類似~
當電腦無法主動限制瞬間扭力輸出,而瞬間扭矩仍大於下壓力與摩擦力的總和時....它一樣乖給你看!

cchsux

57分

樓主

cchsux

個人積分：57分

文章編號：15671348

絲絨黑 wrote:
如果按 cchsux...(恕刪)

來到這個年紀玩車....不,或許應該說來到這個年紀根本不應該再玩車....
那是因為山土匪的附加價值....其實就是"很好玩"!所以現在我們對於性能還有些熱情~
但是這時候的一台車已經不比當年羅漢腳的一台車,玩歸玩...但是要顧慮的比以前多很多!
我不知道別人的經驗是如何? 但我自己的經驗是....變動原設計= 短命,一時的快感而已....另外就是"花錢"...

對! 你也可以說我玩的很膽小,放不開....但以我目前的能力與我願意付出的相對代價,我還是這樣堅持著~

我也相信絕大多數會買這台車的人跟我有相同的意念,所以才能引起小小的共鳴^^

cchsux

57分

樓主

cchsux

個人積分：57分

文章編號：15671449

allinme wrote:
我本人是擁有SANT...(恕刪)

大家的想法其實都差不多(我指真正山土匪的車主)~至於非車主而在旁邊喊燒的...參考就好^^

如果我說在兼顧實際需求/家庭考量/個人慾望的前提之下....山土匪是目前國產車的唯一,大家認為如何呢?

至於燒胎的操作...如果改完晶片~我相信你不敢這樣踩...動力轉向真的會讓你嚇到半死(特別是在狹窄空間中)!

cchsux

57分

樓主

cchsux

個人積分：57分

文章編號：15671620

T5-RR wrote:
您所列舉的第四項.....(恕刪)

對....真正柴油車要做到高轉數/大馬力....衝程才是關鍵! 但這樣一來柴油車還能跟經濟/環保扯上關係嗎?

就算是掛雙渦,其目的不過是要拓寬相對狹隘的扭力區間,用來維持高轉區的扭力不墬~(也就是我的遐想)

跟柴油引擎向上抬昇轉數...沒有太直接的關係! 倒是我對V牌D5引擎能拉到5000轉蠻有興趣的! 是如何做到的呢?

絲絨黑

23分

1475樓

絲絨黑

個人積分：23分

文章編號：15677907

T5-RR wrote:
您所列舉的第四項..改掉柴油引擎汽缸的傳統長衝程設計, 縮短汽缸活塞衝程, 才能高轉速化...
小弟認為有討論的空間....
新一代的柴油引擎的衝程應該並未縮減...
以B牌525D跟535D同為3.0柴油引擎...差異在535D是雙渦輪...但是最高轉速也只有4400轉...而525D卻落在4000轉...應該還稱不上高轉速化引擎...
但是雙渦輪的卻有更寬廣的動力帶...1700-4400轉...而525D單渦輪卻只有2000-4000轉...
這應該是渦輪出力不同...而非縮短活塞衝程提高的高轉速化的結果....
至於VOLVO D5引擎93.2MM的衝程也算不上是短衝程...
但是同一顆引擎掛上雙渦輪後...動力就是比較大....末段加速也比單渦輪D5好上一截...

以上是小弟淺見...有誤之處還望前輩們指正...
(恕刪)

請仔細看喔!
柴油引擎有利於引擎高轉速化的設計:
縮短柴油引擎汽缸活塞的衝程
但是不是把柴油引擎改成"短衝程".

舊柴油引擎,
引擎汽缸缸徑"小",活塞的衝程"特別長", 是為了發揚扭力.

新一代引擎,
改用渦輪來發揚扭力, 所以不用"特別長"的衝程. 但是可改成"一般"長衝程(甚至缸徑/衝程=1:1).

絲絨黑

23分

1476樓

絲絨黑

個人積分：23分

文章編號：15678429

cchsux wrote:
大家的想法其實都差不多(我指真正山土匪的車主)~至於非車主而在旁邊喊燒的...參考就好^^
如果我說在兼顧實際需求/家庭考量/個人慾望的前提之下....山土匪是目前國產車的唯一,大家認為如何呢?
至於燒胎的操作...如果改完晶片~我相信你不敢這樣踩...動力轉向真的會讓你嚇到半死(特別是在狹窄空間中)!
(恕刪)

這就是我指的,

我開過好一陣子的賓士 ML320-cdi,
ML320cdi 扭力達到55kgm, 遠大於 santa fe 改晶片的 40kgm.
ML320cdi 是 4WD, 又有 ESP, 全力重油門起步, 也是直接拉出去, 一點也不會燒胎. 動力平穩靠4個輪子驅動, 行車是穩健的, 受到駕駛控制的. 根本不會嚇得半死.

santa fe 只是FF前輪驅動, 前輪負擔極大, 因此, 前輪抓地力喪失 + 引擎扭力放大 = 危險.

所以前輪抓地力很重要,

會造成"燒胎", 這已經是抓地不佳的"警訊".
把"警訊"當成是"性能太強"的說法, 個人認為是錯誤的方向.

又車友把地下停車場, santa fe 的上坡起步的輪胎會大聲尖叫, 當成引擎有力的樂事,
個人卻覺得這十分危險,
這代表驅動輪的抓地力已經喪失, 又在坡道, 更是危險, 如果車道又有一灘水流過呢?.

如果是我, 在這種車的旁邊, 我會離這種車遠一點, 免得失控受到波及.

如何加強santa fe 前輪抓地力, 才是安全行駛的保障.

allinme

0分

1477樓

allinme

個人積分：0分

文章編號：15679401

絲絨黑 wrote:
這就是我指的,我開過...(恕刪)

ML320-cdi 跟SANTA FE 2.2-crdi是兩個等級完全不同的車子,
ML320-cdi 有4WD & ESP令人羨慕, 但不需要拿這點來突顯santa fe的不足,
這是我買車前就知道的事, 但還是要買的原因是口袋不夠深, 所以在考量需求之餘仍需要接受不完美....

> santa fe 只是FF前輪驅動, 前輪負擔極大, 因此, 前輪抓地力喪失 + 引擎扭力放大 = 危險.
> 所以前輪抓地力很重要,
> 會造成"燒胎", 這已經是抓地不佳的"警訊".
> 把"警訊"當成是"性能太強"的說法, 個人認為是錯誤的方向.

奇怪1,
你一直強調"前輪抓地力"很重要,
難道是要所有的santa fe 2.2車主都要上大腳+改避震+加裝ESP才能重踩油門嗎?!

奇怪2,
時至今日, 有新聞報導或是車友反應santa fe 2.2容易失控嗎, 因為前輪抓地力差?!

奇怪3.
不否認你說的也許是合理的, 但你一眛的糾正車主"怎樣"是錯誤的方向, 你是想得到什麼?!
要大家承認你說的是對的, 或是以後開santa fe 2.2都要輕踩油門不然會失控?! 不然會危害他人的安全?!

> 又車友把地下停車場, santa fe 的上坡起步的輪胎會大聲尖叫, 當成引擎有力的樂事,
> 個人卻覺得這十分危險,
> 這代表驅動輪的抓地力已經喪失, 又在坡道, 更是危險, 如果車道又有一灘水流過呢?.
> 如果是我, 在這種車的旁邊, 我會離這種車遠一點, 免得失控受到波及.
> 如何加強santa fe 前輪抓地力, 才是安全行駛的保障.

請勿斷章取義, 當時我在上坡踩油門是有原因的, 對錯不需要你來告訴我,
若要糾正請一併糾正小改裝車, 硬不讓車上坡又衝得猛快就沒有危險的疑慮?!
至於平常我自認開車有水準也不需要你認同, 馬路上危險駕駛的人多的是, 請你記得要一併遠離!

最後我建議你將"如何加強santa fe 前輪抓地力, 才是安全行駛的保障"盡快反應給南陽,
造福後續購車的車主吧, 一眛地在這"勸說"或"導正觀念"絕對不是根本解! 重點是要有Action!

Santa fe 2.2不是一台完美的車子, 這點我絕對同意, 但這又如何?!
重點是真正的車主親身體驗的感受吧?!

『錢是汗水的報償，智慧的結晶，能力的證明，它是一種尊嚴，更是一種肯定。』

絲絨黑

23分

1478樓

絲絨黑

個人積分：23分

文章編號：15679760

我之前文章就給過建議了,
加硬一點的後避震, 讓車身不會在急起步產生車頭浮起 = 改善前輪抓地力.

另外:
1. 適當加寬輪胎, 也能增加抓地力,
2. 平常常常視察前輪的紋路深度, 也是確保抓地力.
3. 選用抓地力比較強的輪胎品牌型號, 也是改善前輪抓地力的好方法.

這些, 錢不要省.

========

我只是覺得這一版, 只是一直勸人改晶片, 改動力, 一直說燒胎,

根本不是均衡的作法.

看交章的人不明就理, 感覺很爽, 可是其實危險性跟著增加. 忽略這台車本質上的問題,

這才提出來討論, 讓大家更瞭解這台車的特點.

請大家理性討論, 謝謝!

cchsux

57分

樓主

cchsux

個人積分：57分

文章編號：15680048

絲絨黑 wrote:
這就是我指的,我開過...(恕刪)

你這句話講的很好! 任何車的車主本來就應該要有憂患意識^^

但是,ML之所以扭力更大而比較不容易燒胎是因為4WD+ESP”順便”造成的附加效果….4WD+ESP的原意更非是要抑制起步燒胎,因為燒胎原本就不是合理的駕駛方式(但人性就是如此! 為何喜歡看特技秀,為何喜歡看頭文字…燒胎不見得攸關車子好壞,而在於挑戰人性的弱點….)不信,那把ML的ESP+4WD拿掉….再來看它燒是不燒??

反過來說,山土匪因為沒有4WD+ESP…所以大扭力不受壓抑的釋放,所以容易燒胎,這是一則以爽,一則以憂….但是燒胎不是車子的原罪,更無法否認大扭力的存在,不是嗎? 真要說,就又扯到ESP的問題….也無須多議….

至於加強山土匪的前輪抓地=行車安全….只對一半^^
對的是….這世上只要是靠輪子在地面上滾動的交通工具,沒有一個是不需要在意抓地力的,不然輪胎就變成只會滾不會動~(所以我一直不斷強調輪胎的重要性)
錯的是….即便造成前輪有超強的抓地力,有再強的ESP/4WD…也不保證在錯誤的駕駛認知/技術之下還能全身而退,所以人才是決定最後結果的關鍵(這些日子的一串超跑事件,正好做了最佳的註解),同意嗎? 當然,我也不否認, 4WD+ESP確實是多一層保障….只是….這些好車還是葛屁了! 是車的問題,還是人的問題….答案不是已經很清楚了嗎?

而新手土匪車主在某些路段會”無意”造成燒胎的情況,絕對可以理解,也可以肯定多數都不是故意的! 隨著慢慢了解車子特性,這種情況就會越來越少….到是那些故意燒來玩的要有所警惕….就算技術好到保證安全,也多少會危害到車子傳動系統與胎皮!! 當然…如果有錢的人,在不危害到他人的情況之下,愛怎麼燒就怎麼燒….就跟那些愛開超跑去做撞擊測試的人一樣…我們管不著^^

cchsux

57分

樓主

cchsux

個人積分：57分

文章編號：15680158

絲絨黑 wrote:
我之前文章就給過建議...(恕刪)

"我只是覺得這一版, 只是一直勸人改晶片, 改動力, 一直說燒胎,

根本不是均衡的作法.

看交章的人不明就理, 感覺很爽, 可是其實危險性跟著增加. 忽略這台車本質上的問題,

這才提出來討論, 讓大家更瞭解這台車的特點.

請大家理性討論, 謝謝! "

請你把這些指控講清楚....!
(你說什麼加強前輪XX的,有哪一點我沒講過...而且我每一件都做到)

我沒強調過輪胎的重要? 我沒說過駕駛注意事項? 我沒說過整體考量? 我沒說過車子平衡度?

任何一個行為的好壞(包含改裝與駕駛)我都說的清清楚楚~

麻煩你把這些文全部爬完之後....再來重新跟我講一次.....

不然你就是極度不尊重這14XX樓的文章與曾經參與討論,或曾經看過這篇文章的所有人…
因為你把我們當”白痴”…世上只有你懂車是吧?

我實在是很想告你”公然毀謗”…..是男人的話….你欠我跟這版所有人一個道歉!

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