motolove wrote:
豐田油電的出發點就是環保跟低耗材
它的ecvt 跟本就不是變速箱 所以完全沒有傳統變速箱的問題 這也是至今 我還沒看過台灣有人壞 ecvt 的
現代油電車還搭雙離合變速箱 光是未來保養跟妥善率就有隱憂，ioniq 車上不知道有沒有還在靠皮帶的機構 要來看看它的系統圖
IONIQ這一套系統，或許是與BOSCH的系統一樣，當電力系統掛點，車主可以依靠傳統油車系統趕赴最近的保養廠；而TOYOTA的系統，就我所知是掛了就只能在現場等待救援
哪種系統好？只能說各有優缺點
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cinnamon coffee wrote:
IONIQ這一套系統，或許是與BOSCH的系統一樣，當電力系統掛點，車主可以依靠傳統油車系統趕赴最近的保養廠；而TOYOTA的系統，就我所知是掛了就只能在現場等待救援
哪種系統好？只能說各有優缺點
這算是獨立變速箱的優勢之一，
而且理論上IONIQ這樣的系統不會像Toyota油電系統有爬坡過馬達過熱故障的問題。
Prius或是Volt的油電系統簡單說就是用電力系統取代變速箱的功能，
比較省零件，省成本。
但這樣的系統，即使是非電池充放電的狀態下，
部分能量仍然要經過動能-電能-動能的兩次轉換，效率會比較差。
尤其是爬坡時，還容易有過熱問題。
像IONIQ這種有獨立變速箱的油電系統，應該會更適合台灣的地形。
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cinnamon coffee wrote:
IONIQ這一套系...TOYOTA的系統，就我所知是掛了就只能在現場等待救援(恕刪)
台灣七萬台豐田油電車 , 有變瀕器跟大電池壞的 , 但至今我還沒聽說過 psd 掛掉的
所有的傳統汽油車 , 那一台車 電腦掛了 ,電系掛了, 或變速箱掛了 , 還能繼續開 ?
光是在山上四缸一顆火星塞掛了 , 引擎爆震聲 你就不敢再用三缸繼續開了
不是一樣只能在現場等待救援 或叫拖吊車 ?
我親身例子 , 我有次機油濾O環不小心裝錯 在高速公路開到機油漏光失壓 跳警報,
好加在是油電車 , 用電力慢慢滑盡量不讓引擎啟動 , 加上引擎又低溫 , 剛好交流道不遠 ,
撐到下交流道 ... 找路邊保養廠處理 , 機油補足後 ,正常啟動
連師父都說不敢至信 , 引擎竟然沒壞連一點怪聲都沒有
如果是傳統汽油車 機油一失壓 高溫 ,再硬開下去 ,保證引擎暴銷 ..
如果是插電式油電車 電池更大 ,還能純電行駛 引擎出狀況
反而更如易脫困 且不會傷到引擎
但怎麼每次一講到油電車 , 就有人會說 好像很容易什麼電出問題 等待救援 ?
電機/馬達 這東西的可靠度可是比引擎更靠普的 ..
台灣很多人對油電車的觀念真的很可笑
回到 現代的 IONIQ ~
如果 IONIQ 的電腦OR電系掛點 保證一樣亮故障燈 亮燈了 你還敢跑 ?
或 變速箱掛了 不也一樣要顧路 ?
所有的車都同理 .. 沒有什麼單獨電系壞掉 還能用什麼汽油動力跑的
油電車這種東西 , 就是靠複雜的機構跟電腦運算組成的 .. 電腦會分配馬達跟引擎的協調
牽一動全身 , 任何一個感應器出現錯誤 , 就一定會有保護機制
ioniq 下面這個 電系 總成掛了 , 電腦也不可能讓你車可以動的
再談到保養 .. 我以前開汽油車最討驗保養皮帶了 ,
包括壓縮機 正時皮帶 , 時間一到 異音 舵輪一堆有的沒的都要換
豐田 prius 是完全沒有半條皮帶的 , 真的是省麻煩 只有一個爽字~
但 IONIQ 我看了一下它的引擎 好像還是有皮帶 .. 有皮帶就代表未來有耗材 且麻煩.. 唉 ...
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motolove wrote:
台灣七萬台豐田油電車 , 有變瀕器跟大電池壞的 , 但至今我還沒聽說過 psd 掛掉的
所有的傳統汽油車 , 那一台車 電腦掛了 ,電系掛了, 或變速箱掛了 , 還能繼續開 ?
光是在山上四缸一顆火星塞掛了 , 引擎爆震聲 你就不敢再用三缸繼續開了
不是一樣只能在現場等待救援 或叫拖吊車 ?
我親身例子 , 我有次機油濾O環不小心裝錯 在高速公路開到機油漏光失壓 跳警報,
好加在是油電車 , 用電力慢慢滑盡量不讓引擎啟動 , 加上引擎又低溫 , 剛好交流道不遠 ,
撐到下交流道 ... 找路邊保養廠處理 , 機油補足後 ,正常啟動
連師父都說不敢至信 , 引擎竟然沒壞連一點怪聲都沒有
如果是傳統汽油車 機油一失壓 高溫 ,再硬開下去 ,保證引擎暴銷 ..
如果是插電式油電車 電池更大 ,還能純電行駛 引擎出狀況
反而更如易脫困 且不會傷到引擎
但怎麼每次一講到油電車 , 就有人會說 好像很容易什麼電出問題 等待救援 ?
電機/馬達 這東西的可靠度可是比引擎更靠普的 ..
普遍的數據是可以說電機可靠度高，但實際上故障率還是要看系統設計，
以豐田油電車來說，爬坡過熱拋錨的機率比油車大多了，
IONIQ的設計理論上不會有這種問題。
說真的，和皮帶保養相較，這種過熱問題更困擾。
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CUFOX wrote:
這算是獨立變速箱的優勢之一，
而且理論上IONIQ這樣的系統不會像Toyota油電系統有爬坡過馬達過熱故障的問題。
Prius或是Volt的油電系統簡單說就是用電力系統取代變速箱的功能，
比較省零件，省成本。
但這樣的系統，即使是非電池充放電的狀態下，
部分能量仍然要經過動能-電能-動能的兩次轉換，效率會比較差。
尤其是爬坡時，還容易有過熱問題。
像IONIQ這種有獨立變速箱的油電系統，應該會更適合台灣的地形。
擁有變速箱，對混合動力系統來說並不代表有優勢。
而且您根本講錯了，Prius跟Volt並沒有「電力系統取代變速箱」這回事。
請不要把內燃機車輛的運作原理思維，搬到電動車與混合動力車款上套用。
首先，Prius使用的是eCVT，因此根本沒有「變速」這回事。
(如果有網友不懂為何Prius沒有變速，請去玩一下這個模擬器，才會知道我到底在說什麼。
http://eahart.com/prius/psd/)
至於Volt，這台根本就是增程式電動車，電動車本來就不需要變速箱。
而且說到零件成本，我想就長期持有，相對於永磁無刷馬達來說，變速箱是絲毫佔不到便宜的(笑)
至於混動系統過熱問題，那是設計上的瑕疵。比如Prius 3代的氣冷系統問題。
這只要改成水冷就可以了，像2代Prius與4代，目前都未聽過同樣問題發生。
至於IONIQ Hybrid的可靠度還在未定之天，畢竟系統還很新。
至少還要等3年後才會知道。
Prius的可靠度就不用說了(笑)
而且不要以為IONIQ Hybrid就不會有混合動力系統過熱的問題。
這個系統一樣是雙馬達，一樣有變頻器存在。
雖然ICE最大熱效率兩台一樣都有40%，但明顯運作時間(Hybrid系統運作時)會比Toyota HSD要來的長(對比Prius)，引擎室溫度也因此很可能會比較高的。
另外還有一個隱憂。
目前還不知道實際上運作的狀況，但如果行車電腦程式寫成低速主要靠MG推動的話，那就不能說電池/馬達壞了系統還能跑。
但這還是要看實際油電系統運作的程式怎麼寫。
至於並聯式Hybrid的缺點，我想聽過Honda Insight的人應該都會有印象。
IONIQ Hybrid的運作，跟並聯式Hybrid是非常相似的。
會不會有同樣的問題還需要觀察。
最後再補充國外網站的試駕報告連結，對這台車有興趣的可以去看一下。
http://www.greencarreports.com/news/1108958_2017-hyundai-ioniq-hybrid-first-drive-review
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