silverrocker wrote:
我不太喜歡在討論區提...(恕刪)
cityfamily好像已經不存在了～～～
在台北上班的時候牛研社是必逛的網站阿
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BamBamBam wrote:
有個問題想問你......(恕刪)
當年穿牛仔褲的時候只有兩種選擇
美國現行501XX或是LVC
日本牛仔褲其實是不考慮的,因為很容易褪色又貴,
當時我們買的Boon增刊後面都是復刻品牌報導我們都是直接省略
而我覺得所謂的養褲子如果沒有個一年兩年怎麼講養
3.4個月出來的話其實不是養
就只是穿褲子而已
養褲子最迷人的是當你在前面怎麼穿都沒有刷紋
突然有一次洗出來那種感動
還有一些技巧讓直紋出來
然後慢慢養個一年多兩年
突然蜂巢又出現的時候
真的就是像養小孩
他突然站起來了
會走了...會講話等等
而很多人講火車軌
火車軌就只是布邊燙平就會出來那就像是小孩子一定會長大一樣
真的沒有什麼好講的
太多不明就裡...
Twister龍捲風也是我翻譯的美國資料
我當年翻譯很多美國資料
因為整個牛研社其實如果大家有印象的話
大家是分門別類不同領域分享的
Ken跟Kurt就是推Sugar Cane,
而Bootcut主講飛行夾克跟60年代的牛仔褲
Luke主講靴子跟牛仔褲
我主講老球鞋和製作一些編年史,牛仔褲我都講容易入手的老款
我也希望大家先買現行501XX之後再買復刻褲或是LVC,
因為我認為只要你穿的漂亮不容易穿出來的
那容易穿的你就可以每一件都穿的很漂亮
而養褲子有很多步驟
什麼時候該用刷子
什麼時候該用洗衣機
什麼時候該怎麼穿都有很多小技巧...
所以我不覺得應該著重於品牌
而是著重於技巧
你有技巧才有辦法找到你喜歡的牛仔褲
而不是每個牌子都買一下買一下
然後也感覺不出什麼差異
卻滿嘴都是染料滿嘴都是布料
卻連牛仔布怎麼染色都不知道
怎麼撚紗都不曉得
連布料經緯紗都不清楚...真的有點虛
其實網路讓一切變得很速成
大家都以為知識在網路
實際上因為網路的過分混淆
我們其實不太願意分享了
因為有心人只要他也胡亂講一下
一下子就變成兩派人馬互幹
誰要分享知識...不過是變成有心人的想要成名的速成工具而已
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silverrocker wrote:
當年穿牛仔褲的時候只...(恕刪)
蠻想請教silverrocker前輩
當年你們活躍討論高峰的年代應該是2000年左右
現在2009年了 差不多快過10年了
你覺的現在的褲子跟以前你們那時後的褲子有什麼差異嗎
還有你覺的整個牛仔褲養褲或討論知識水準在這10年間有什麼大變化嗎？
也蠻想知道你們對於刷色褲的看法
在你們討論活躍的時代 那時的水洗牛仔褲 刷色方面的變化應該是完全不能跟現在相比
在這10年間我想水洗牛仔褲的刷色變化跟花樣有非常大的躍進
10年前的褲子挺多就是一點點刷色 很少有什麼破壞加工 潑漆 等等一堆加工花樣
現在則是不管刷色褲的刷紋 或是破壞加工褲的手法 花樣都遠比10年前進化許多
不知道你們這些前輩有對於原色及復刻褲以外的水洗破壞褲什麼感覺？
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北斗之拳 wrote:
當年你們活躍討論高峰的年代應該是2000年左右
現在2009年了 差不多快過10年了
你覺的現在的褲子跟以前你們那時後的褲子有什麼差異嗎
還有你覺的整個牛仔褲養褲或討論知識水準在這10年間有什麼大變化嗎？(恕刪)
不要說請教啦...心得交流比較真實...
在2000年是高峰沒錯,但是當時台灣幾乎沒有人討論牛仔褲
到處都是談論新的Nike球鞋, Kobe的球鞋,城市限定色
Max95復刻等等,我們當時是很少眾的在討論牛仔褲
其實當時牛仔褲研究社創社人Luke是玩復刻的褲子以及靴子
而當時活躍的還有Bootcut常常分享飛行夾克
而Kurt當時也非常活躍,他都分享Danner以及McCoy和Sugar Cane的款式之類的
而牛仔褲養褲我覺得以我的角度
當時因為褲子少,有刷紋的人更少
所以比較容易有重點
現在褲子多了,可能連第一次穿褲子的人都能分享心得
即使我們看起來很失敗還是有人說穿的很好看,誇他專業
表示其實大家已經沒有遵循的標準了
只要穿出來有白白的就有人說好看...變成大家其實也不知道什麼是Whiskers, Twisters...等等
我只能說褲子多了,但是價值混淆了
市場我覺得有進步是大家接受度高了
但是水準,要說我們當時討論說真的有時候滿專業的古著Levis ss, rl, asf, 66, v stitch,一講大家都知道是在講什麼
而後來大家不討論了,突然年輕人就講47501, 54501, 55501, 66501等等的廣告詞
但是他表示什麼...還很多人去比較款式的什麼跟什麼東西其實完全流於形式
我們以前討論的是0000跟0105,0217, 0117的差異
這些是防縮加工或是布料的表示...加上年份的演進以及布料的變化
大家都可以一眼就看出來褲子的年份
現在討論的重點表面了,所以深度就沒有了
或是說牛仔褲變成大家沒有就很遜的表示
就像是RW現在沒有一雙很沒面子一樣
但是7.8年前當時無人聞問,其實香港九龍有代理商,當時價格打折3千多台幣就有
我自己是十幾年前就買了3雙
現在有十雙RW,從50～90年代的
我只能說因為網路一切變得很速成
大家都很希望變成什麼所以拼命去買
變成比我有什麼他有什麼你有什麼
但是重點是到底什麼是什麼...
這點其實看到現在的狀況很無奈
因為東西越多,大家知道的卻更少了
能講出東西的人幾乎是沒有了
而有好的東西其實大家也不在意了
若說進步...我想我不認為進步
但是普及了是真的...
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北斗之拳 wrote:
也蠻想知道你們對於刷色褲的看法
在你們討論活躍的時代 那時的水洗牛仔褲 刷色方面的變化應該是完全不能跟現在相比(恕刪)
工廠的刷色技巧其實並沒有什麼增加
因為只是舊技術而已
現在因為從Nevada被發現到2001年出復刻
然後變成日本品牌像是NBHD抄襲的Model
突然台灣以及香港新一輩的年輕人以為只要擁有牛王就是"王"
然後就這樣整個崛起
我記得我2002年,我請朋友在紐約UNION幫我拿NBHD,一條牛仔褲特價99美金沒人要
尤其刷色"牛王"還到75美金依舊整桿好好的
台灣當時更慘,LVC 的501,201等等一條2580,外套507xx一件3580沒人要
這樣賣了一年多,2003年台灣人還是不知道這些東西
2003年底突然香港雜誌開始超級不專業的講NBHD是"牛王"
我們都講什麼時候NBHD排得上名次了...完全笑破肚皮的報導結果港台年輕人完完全全信服
NBHD也突然壓過BAPE獲得壓倒性勝利
但是那僅止於香港台灣
我2004年去看所謂的2代還是3代牛王躺在大阪店內一動也不動
但是台灣炒架炒翻了...真是諷刺
就這樣突然2005年,超瞎的一年
NBHD的牛仔褲也出現在LIGHTNING裡面
所以LIGHTNING也在那時候漸漸失去他的專業光環
現在淪為廣告滿滿的雜誌...
我對於刷色褲沒有感覺
也接觸過水洗廠
並沒有多大的技術突破
只要你有模子漂亮就好了
所以你看復刻廠沒有人在貼在破壞
就只有那些非牛仔褲本業的品牌一直刷一直破一直貼
跟著LEVIS一起搞年輕人的錢包...
我不反對
但是我覺得因此變成一種流行
而不是一種知識或是一種興趣
這樣其實並沒有多大意義...因為年輕人不會想要留著牛王
而是能賣就賣了
他不會變成一種知識只是一種炫耀
那乾脆不要來傷害有興趣的人
所以我覺得現在的牛王追求對牛仔褲是一種很嚴重的傷害
因為沒有人要珍惜
大家只是把他當成炫耀的工具...當然我不是指所有穿牛仔褲的年輕人都是
但是的確有為數不少的年輕人只是當成現在流行我就有...一種"流行讓我來說"的那種無奈...
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silverrocker wrote:
在2000年是高峰沒...(恕刪)
這位前輩的確很專業
但我有一點看法
以前你們那群人 應該是對那些東西非常有興趣 所以去研究
我想你們那些人應該多少都會執著於"原版" "原汁原味" "及某年代的真品"
會去深入研究這些東西"為什麼會這樣做" "這細節的功用在哪" "這玩意隨著時代演變的細節改變在哪"
所以你們對那些東西研究的深度是無庸置疑的
但我想會像你們那樣去研究到那種程度的人 我想少之又少
撇開一些"喜歡不懂裝懂" 以及"懂了一些就自以為是" 的那種性格上有問題缺陷的人
我想應該有絕大多數的人 只是為了好看 或是喜歡那種味道感覺而去穿的吧
就像有人穿復刻褲去養褲 就單純只是喜歡養褲的感覺 以及穿出自己的味道
他並不在意復刻褲的細節 五金的考究 以及哪種布料會養成什麼不一樣的特色
上面那些東西 也許你們這些前輩會去研究 探討原因
但我想完全不在意那些 而單純只是養爽的人也大有人在吧
又比如說一些二戰夾克 MA1 M65 你們會去研究他們年代的差異
哪些廠做出來的比較好 拉鍊五金用什麼公司做的 以及那些口袋 橘色內裡的作用是什麼
但我想也有很多人只是因為 "喜歡外型" 這個簡單的原因去穿他的吧
所以理解那些細節及故事 對那些只是單純喜歡外型的人來講變的一點意義也沒有
也許他也根本不知道他穿的外套就是M65樣式 會買也只是覺得 "這外套好看好搭耶"
像小弟很愛買日本LVC的褲子 手邊十幾件
但會買LVC就是因為褲子好看 布料挺 刷色讚 這幾個原因而已
LVC年代細節的差異 我不太去研究他背後的典故 因為我也沒太大動力去深入瞭解到那種程度
而除了刷色外 基本年代褲型的差異大概瞭解一下 目的只是為了找適合自己一點的褲型
我買LVC就是因為穿起來刷色帥 然後質感比一般褲子好 就這麼簡單
我買redwing的鞋子 就是因為他搭牛仔褲帥
買NIKE VNTG的復刻慢跑鞋 就是喜歡個鞋型樣式而已
球鞋的不同年代產地包裝外盒差別 原版跟復刻細節的差異 鞋子皮標的沿革變遷 redwing 靴子跟其他手工靴的差異 細節及鞋子上一些東西的功用
上面那些我一點也沒興趣
買這鞋子我第一就是看外型 再來穿起來不要太難穿 好搭 價錢能接受 我就買了 也是如此簡單
但我絕不會有那種 我穿LVC redwing很屌耶 很貴唷 或是這是陳冠希穿過的耶 我也要穿跟他一樣 的心態
有那種心態的人是性格上的問題吧
你們這些前輩會覺得像我這樣的人沒深度很膚淺嗎？ 因為我只是追求表相的好看好搭而已
就像兩個穿著類似的人 都穿二戰樣式夾克 復刻褲 靴子
一個人你問他為什麼穿這樣 他回說 因為我喜歡這調調 我覺的這樣搭挺好看的
然後你問他這些單品的細節 典故 則一問三不知 單品也都是復刻的或是一般牌子出的類似款
另一個則穿原版老夾克 褲子穿的是原版老褲 你問他為什麼穿這樣
他可以滔滔不絕跟你講這些單品的專業知識
打扮及調調或許外人看起來很像 但是本質上完全的不同
這兩種人沒有誰對誰錯 因為根本無法比較
另一少部分則是似懂非懂 或是不懂裝懂 或是懂了一點就自以為是 更慘的就是拿東西來炫耀
基本上自以為是跟喜歡炫耀 這種是人格上的問題
再來最少的一部份人 就是你們這些前輩這樣去研究透徹的人
我想只能說每個人在意的點不一樣
或許在這些單品上的知識深度是沒有了
"但穿東西 用東西 只是因為好看 好用 而買的人大有人在"
不是每個人都會想去瞭解品牌精神 背後典故
或許時代越進步 資訊越容易獲得
但你們也會感嘆 現在也少了像你們當初那樣一群有心去研究的人吧
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