VAG............
個人積分：84分
文章編號：35343715
個人積分：10269分
文章編號：35343730
Kimi0311 wrote:
有去查查我跟你說的近代bmw的渦輪科技了嗎?玩市售引擎，還是學著點吧!!bmw可是玩市售引擎跟底盤的佼佼者
BMW is good, 但不用過度神話 也不用趁著吃機油的話題 把Audi其他方面貶低
至少現在紐柏林上BMW市售車還沒個像樣成績 連中置引擎車款都沒有
7:34 --- 163.59 km/h - Audi R8 GT, 560 PS/1577 kg (sport auto 10/05)
這是Audi市售車紐柏林最佳成績
可以去翻翻BMW市售車在紐柏林跑多少分 跟Audi比較一下 再來談誰學誰
賽道上實際跑出來的最準 不然紙上規格只是拿來騙消費者的
謝謝 請加油!!!
Naricissistic, my god I love it
個人積分：3分
文章編號：35344269
Aluminum wrote:
BMW is goo...(恕刪)
哈哈!!這位大大妳離題了
如果你無法辯駁我們討論的題目
而只是想衝著不舒服的情緒來
實在是不太可取
這是公司政策問題
市場小的車款，不是bmw所追求的市場
就像是當初他投身於F1的賽事時，為何現在退出了
就是因為他覺得太花錢了，而且其中花錢所研發出來的科技，能應用在市售車的比例，實在是不太划算所以退出了
你拿特別製作的中置R8來挑釁發言
然到我可以回你說:VAG連頂級賽事的F1都沾不上邊而取笑嗎?
我不會，因為這是公司政策問題，不是行不行的功力問題
針對你的發言，我回覆如下:
1.BMW is good, 但不用過度神話--我沒有神話，我提出的都有數據及事實，我也沒說他是神
2.也不用趁著吃機油的話題 把Audi其他方面貶低--我沒貶低他，而是原PO文大大把他神化了，說AUDI是渦輪始祖，我只是把她拉回現實
3.至少現在紐柏林上BMW市售車還沒個像樣成績 連中置引擎車款都沒有
7:34 --- 163.59 km/h - Audi R8 GT, 560 PS/1577 kg (sport auto 10/05)
這是Audi市售車紐柏林最佳成績
可以去翻翻BMW市售車在紐柏林跑多少分 跟Audi比較一下 再來談誰學誰
賽道上實際跑出來的最準 不然紙上規格只是拿來騙消費者的
謝謝 請加油!!!...可以看看我上面回的觀點，你自己應該好好思量一下你的情緒反應，你說的比較應該全面性的比才夠公正，你拿的是專門製作的市售賽車，BMW只有以市售車強化的跑車，能這樣比嗎?不是他做不出來，是他不做，BMW的M部門已經提出好幾次方案，都被公司駁回，我相信你會認同的，如果我跟你一樣，難道我可以說我連一台目前公認最頂級賽事F1的賽車都做不出來，還敢說什麼嗎?再告訴你一次，我不會，這是公司政策問題，還是你要跟幾年前的BMW F1跑一圈試試，你可以再把R8拿去大改沒關係，你有興趣嗎?
個人積分：81分
文章編號：35344699
個人積分：10269分
文章編號：35344808
Kimi0311 wrote:
哈哈!!這位大大妳離...(恕刪)
1. 你之前不是在講市售車嘛? 扯F1幹嘛???
剛剛那句BMW市售車底盤引擎 要叫Audi好好學學的狂妄話 不是閣下說的嘛??
Kimi0311 wrote:
有去查查我跟你說的近代bmw的渦輪科技了嗎?玩市售引擎，還是學著點吧!!bmw可是玩市售引擎跟底盤的佼佼者
扯F1出來是詞窮了吧 另外大家都知道BMW F1花大錢成績不佳退出F1的事情 就不勞你提醒啦
2.閣下的資料有問題吧 R8 GT哪來的變成賽車啦
R8 GT一直都是市售車(台灣還有一名車主) 能開上路的街車 符合閣下的要求
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/auto/2011-05/18/c_121425297.htm
賽車是R8 LMS 是Audi打造的賽車 專門賣給賽車team 跟R8 GT是不同的車 閣下不需要硬凹吧
http://tw.myblog.yahoo.com/hanss-lin/article?mid=6722
3.頂級的市售車 BMW一直都在做 難道M3 M5 M6都不頂級嘛?
M部門被打回票的事 管他政策還是其它理由
現階段沒有就是沒有 沒有的東西粉絲再幫他背書也沒用
就算有F1科技背書 市售車一定好????
舉個例好了MB現在還在F1 他的市售車目前最好的就是
7:36* -- 162.63 km/h - Mercedes SL 63 AMG Black Series, *mfr. according auto-motor-und-sport.de
7:40 --- 161.22 km/h -- Mercedes SLS AMG, 571 PS/1647 kg (sport auto 05/10)
有比R8 GT好嗎? 自己看看
從來沒有進F1的Porsche or Nissan 市售車跑出的成績更是嚇嚇叫
所以有無F1科技又能代表什麼?????????
閣下說的BMW引擎技術的雙渦流 三渦輪等技術聽起來嚇嚇叫
如果跑出來的成績不能驗收 豈不淪為宣傳口號
等BMW有了頂級超跑後 成績超越R8 GT後 在歡迎你大書特書
4. 容我提醒 剛剛閣下的前題是BMW市售車叫Audi好好學學
所以小弟才題了市售車R8 GT 小弟並請你找BMW市售車比較
現在你又改口叫R8跟BMW F1不同等級跑 贏了有很光彩喔??
現代人真奇怪 錯了就認錯
重點是前提還是他自己假設的 最後還自己全盤推翻
一直硬凹詭辯是在做啥????
Naricissistic, my god I love it
個人積分：5分
文章編號：35345471
個人積分：124分
文章編號：35346829
個人積分：3分
文章編號：35351683
大家都知道，M3 M5 M6都是市售轎車底盤所演片出來的強化或是跑車化的車型，
在底盤原始設計基礎上本就是不一樣，難道你能拿同場的RS4 RS5 RS6來跟R8比嗎?
試問公平嗎?這是我所強調的，所以你如果硬是要這樣比，為何我不能拿F1賽車跟你比?
不是嗎?你都要跳級比了，還有F1大家都知道是燒錢的賽車運動，也是最頂尖的
大家也都知道，那是需要長時間的賽車研發，才有可能去得好成績
你說BMW F1成績不佳，這點我同意，但是你如果有在看，或是關心妳應該也會知道，
沒有一支車隊是一成立就有好成績，不是嗎?現在的紅牛車隊也是投入頗大的資金加上好幾年的研發，才有前兩年的好光景，還有再告訴你一件事你後面寫的觀點不錯，我照著回給你，頂級賽事沾不上邊，也許是玩不起或是玩不了，等你有參與再來說吧!!這是最頂級的喔!!不是R8
所以你情緒發言好嗎?
2.這一點從你的回話就知道其實程度也如此而已
上一篇我已經說得很清楚了
底盤你應該知道吧!!M3 M5 M6都是房車底盤強化而來
R8底盤是為了製作R8所專門生產的市售賽車底盤，你懂意思嗎?
有的時候是為了參加某些賽事，所以才生產的，因為他是規定
不一樣的東西，千萬不要一起比
3.頂不頂級我不知道你怎麼定義，我是覺得M3 M5 M6不是頂級那一類的
頂級還有分是轎車(例如:勞斯萊斯)還是跑車(法拉利或是小牛..)
你有看過國外的評比是拿R8跟M3 M5 M6分析各項數據的嗎?
我看過的應該都是458 SLS 這一類的做比較吧!!
但是這些車都是千萬超跑，你們這些才是頂級市售車
你說公平嗎?
不要再意氣用事了，評比論述本來就是講究公平客觀，否則實在是說不下去
所以不要說什麼有頂級超跑再來說，這種喪氣話
我也沒跟你說有玩過F1再來說
而且不要在汙衊人了，你在說的是都是我叫你不要這樣做這樣比了
提醒你了你還做，實在是不好
加油!!
再來你說:從來沒有進F1的Porsche or Nissan 市售車跑出的成績更是嚇嚇叫
我幫你更正一下:NISSAN是跟雷諾合併了，你知道嗎?他們是同一集團的
雷諾在ALONSO時代拿了兩次冠軍，現在還在提供幾支車隊的引擎
這個集團也用了INFINITI的名義提供贊助及動能回收系統的技術
補充說明:很多廠隊會退出大多都是跟錢有關，豐田跟HONDA都是遇到金融海嘯退出的
雷諾是前兩年賣掉的，也是因為燒錢
你又說:所以有無F1科技又能代表什麼?????????
閣下說的BMW引擎技術的雙渦流 三渦輪等技術聽起來嚇嚇叫
如果跑出來的成績不能驗收 豈不淪為宣傳口號
等BMW有了頂級超跑後 成績超越R8 GT後 在歡迎你大書特書...你說的才是口號不是嗎?我跟你談的就是市售引擎技術阿，直6的高轉速缸內直噴到現在的3渦輪，而不是不公平的比較R8對上M3 M5 M6你自己也說BMW沒有頂級超跑，前面又說M3 M5 M6不頂級嗎?我看你應該是混亂了，事實是硬是要拿來比，不是嗎?
這就不是討論了，是意氣用事
4.這是你說的:容我提醒 剛剛閣下的前題是BMW市售車叫Audi好好學學
所以小弟才題了市售車R8 GT 小弟並請你找BMW市售車比較
現在你又改口叫R8跟BMW F1不同等級跑 贏了有很光彩喔??
我上一篇說的是:有去查查我跟你說的近代bmw的渦輪科技了嗎?玩市售引擎，還是學著點吧!!bmw可是玩市售引擎跟底盤的佼佼者...你自己看看好了，這是大家公認的，他只是不搞超跑，早期自然進氣高轉速缸內直噴直到現在的3渦輪，你為什麼不能正視呢?
我會跟你強調F1是因為你不理性的硬是要比阿
還是到現在你還是要跟我說R8跟M3 M5 M6是同一等級的
不要在瞎扯了
5.你說:現代人真奇怪 錯了就認錯
重點是前提還是他自己假設的 最後還自己全盤推翻
一直硬凹詭辯是在做啥????...沒錯啊很多都是我假設，但是你都跳入假設裡
我假設你硬是要比我就跟你比，BENZ F1 BMW F1就是比R8快多了
不是嗎?是我叫你不要這樣比不公平，你硬是要比才說我要拿F1跟R8比
你自己一下說"頂級的市售車 BMW一直都在做 難道M3 M5 M6都不頂級嘛?"
一下子又說" 等BMW有了頂級超跑後 成績超越R8 GT後 在歡迎你大書特書"
你前後反覆，我實在不知道怎麼回覆
個人積分：70分
文章編號：35352416
Kimi0311 wrote:
第一點你同意所以也無...(恕刪)
第三點:需要溝通的部分
包含你說的飛機內燃機的渦輪形式也叫渦輪，這些都是渦輪科技的應用你同意吧?!
不同意, turbojet, turbo charged engine這兩款引擎的運行與輸出方式不同:
turboject的引擎又稱turbine engine, 是種連續燃燒式的內燃機,該引擎是沒有活塞也沒曲軸. 運行方式是把高溫膨脹氣體排出而推進
turbo charged engine, 是利用循環式內燃機所排出的廢氣, 帶動渦輪轉動, 渦輪的另一邊也有個渦輪把新鮮的冷空氣強行加壓注入燃燒室, 增加燃燒的熱能, 其熱能始燃燒的氣體膨脹推動活塞行成機械能,再轉其機械能成動能.
BMW所做的turbojet跟車用的turbo charged engine 是不同的東西, 所以現在BMW用turbo chraged engine跟他是不是 turbo chared engine的始祖也完全無關.
turboject把高溫氣體排出而推進方式跟我們過年放的衝天炮原理一樣. 所以古中國才是jet engine的始祖拉. 不好意思...離題了
第五點:
原文"但是你可能要去再查一下，內燃機的歷史，我們是從噴射引擎演變為缸內直噴引擎"
你所說的噴射引擎是供油方式, 飛機的噴射引擎是講推進方式,雖然字面上看以來一樣, 可是所講的東西是很大的不同. 都統稱渦輪本來就是個錯. 因為大部分的人習慣叫簡稱,導致大家有認知的誤會. 所以才要翻書查資料阿.
題外話, 在求學過程中,不知道大家有沒有在班上遇到有同班同學是同名同姓,有同名同姓在同一班所鬧出的笑話,是天天發生. 後來大家會加點特徵去區別.
A4 2.8 quattro V6 S-line(退役), Q5 2.0TQ, Q7 3.0TQ
個人積分：10269分
文章編號：35352609
Kimi0311 wrote:
1.我說的是市售車沒...(恕刪)
一開始口氣很大說市售車來比(那時可沒說等級吧) 要Audi好好學學
現在又要改口要同級車相比 這樣也可以 但這就後面再談
可是首先要先糾正你顛倒是非的說法
R8一開始並非為賽事而開發的 而是要找一款能和911抗衡中置引擎跑車
2007年發表時是先以V8 4.2FSI 對手 Carrera S
2008年又有V10 5.2FSI 對手 Carrera Turbo
這款也是小牛的雙生款 但是為了區別 R8馬力調教較低520P 重量較重 而非小牛的LP560
最後在2010年 應Audi粉絲要求 演進成R8 GT
底盤沒做修改 單純減輕重量 引擎輸出也調到560P 才把馬力重量比 拉至跟小牛相近 限量333部
R8 V8, V10, GT也好就跟911一樣
一開始的念頭提供給客戶純種跑車的選擇 要能賣錢給消費者才有賺頭
這些都可以上路跑的市售車
賽事規定用後驅 不能用四驅 R8GT明顯不符合規定 如何下場?????
2009年Audi拿來進一步修改底盤 再降低重量 改成後驅 發表R8 LMS 這才是真正的賽車
請閣下不用再詭辯一堆啥R8是為賽事做的底盤 R8演進歷史就是如此
自己參考R8 GT在wiki定義 是在road car 還是race car
無論如何 BMW至今都沒有頂級超跑or中置跑車是事實 可是Audi已經有了
沒有的東西就是還沒生出來 只好掰些F1科技 來充場面騙騙消費者耐心等待
閣下一開始口氣狂妄的要Audi好好學學
事實上在超跑的這塊領域BMW一直都是空者 Audi卻是跑在前面的
到底是誰該學誰阿 閣下是不是自打嘴巴
再來就是你後面又說到所謂的同級車相比
我拿出來比比讓你看 事實這塊就是互有領先
大致上是誰後面出的新車 就能幹掉前面的紀錄
沒有誰對誰 一定全面大勝的關係
舉幾個例
1:14.2 --- 126.15 km/h - BMW 1-series M Coupe, 340 PS/1513 kg (sport auto 05/11)
1:15.4 --- 124.13 km/h - Audi RS3 Sportback, 340 PS/1647 kg (sport auto 06/11)
1:14.3 --- 125.98 km/h - Audi TT RS, 340 PS/1480 kg (sport auto 04/10)
1:16.1 --- 122.99 km/h - BMW Z4SDrive 335is, 340 PS/1599 kg (sport auto 04/10)
1:15.3 --- 124.30 km/h - Audi RS6 Avant, 580 PS/2121 kg (sport auto 09/10)
1:16.3 --- 122.67 km/h - BMW M5, 507 PS/1858 kg (sport auto 09/06)
這個是例外 後出的RS5沒佔到M3便宜
1:14.2 --- 126.15 km/h - BMW M3 Coupe, 420 PS/1640 kg (sport auto 07/10)
1:15.3 --- 124.30 km/h - Audi RS5 Coupe, 450 PS/1816 kg (sport auto 07/10)
1:15.4 --- 124.13 km/h - Audi RS4, 420 PS/1728 kg (sport auto 06/06)
在往下看 C7 A6 vs F10 5er or E90 335i vs B8 S4的比較
自行去找找C&D 或是Edmund的評比 BMW在操控上並非佔上風喔
不可否認 Audi因為BMW的刺激 也在操控上下了功夫 才互有領先
我相信BMW也是卯足了勁 不想讓人超越
兩家車廠良性競爭 互有領先 受益的是消費者
哪來的你所謂 誰該跟誰好好學學呢????
BMW自從退出F1後 其實也沒閒著 也順從Audi的腳步 參加了LeMans大賽 (不過BMW沒參加最高級別LMP1組)
今年開始也回到了DTM 月底1A2B就要正式上場廝殺了
到時就可以在同一基準比較高低 在這裡爭的臉紅耳赤也沒有用
去年和前年的DTM冠軍都是Audi 贏過同樣有參加F1的MB
有F1經驗=一定贏????? Let's wait and see
最後就記憶所及 Nissan GTR的開發從頭到尾都是日本自己搞的
沒看過Peugot team來協助這個案子
從wiki上的敘述也是如此 http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_GT-R
有連結可以讓大家看一下嗎？
Naricissistic, my god I love it
