AWD Audi vs Subaru (非挑釁文,希望理性討論學習)

Pachilla wrote:
說實在的﹐在沒有清楚...(恕刪)


帕奇拉兄的這個比喻很幽默, 好笑+1 不過這篇似乎已經演變成討論哪輛車 on-road/off-road 的性能與舒適性了...

能不能也請教一下帕奇拉兄, 上面影片中, 那個坡度要上的去, 除了引擎要夠力, 輪胎抓地力要夠, 對於四驅有什麼樣的要求嗎? 是要四輪平均, 或是力道全部在後輪? 下坡時四輪的力道分配須不一樣嗎?
不惑之年移居美國,該買什麼車?
lin8810 wrote:
帕奇拉兄的這個比喻很幽默, 好笑+1 狂笑 不過這篇似乎已經演變成討論哪輛車 on-road/off-road 的性能與舒適性了...冒汗

能不能也請教一下帕奇拉兄, 上面影片中, 那個坡度要上的去, 除了引擎要夠力, 輪胎抓地力要夠, 對於四驅有什麼樣的要求嗎? 是要四輪平均, 或是力道全部在後輪? 下坡時四輪的力道分配須不一樣嗎?


輪胎!!

影片中的車輪胎不是原廠的, 原廠配備 275/40/20 continental Sport 4x4 Contact 高性能胎, 但是影片中的車配備的是是類似爬石頭專用越野胎。


原廠輪胎

原廠輪胎

影片中的車用的輪胎(類似款) 這種輪胎在路上行駛根本就是惡夢﹐所以一般道路行駛的車是不會用的。

影片中的坡表面也是堅硬的不是鬆軟的所以只要用對輪胎就不會滑下來。

所以基本上那個影片是作弊。
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
tonytai wrote:
3、行駛的表現
a. SH-AWD 配合高轉速引擎特性強化後軸扭力分配, 彎道再加速與操控性強, 與Evolution 的S-AWC相似, 因為後輪扭力可獨立控制輸出達100%, 所以對輪胎抓地力的要求極高.
b. Quattro-AWD 與 VTD-AWD系統相當, 強調在高速的主動安全, 因為四輪扭力分配(非線性)會依路況調整, 所以對輪胎抓地力要求比一般二驅的車型還高.
4、簡單歸納, SH-AWD彎道競技強, Quattro-AWD 與 VTD-AWD實用取向.



SH-AWD彎道競技強?? 我第一次看見這種說法.....

你得搞清楚車廠作這玩意的理念為何&制御邏輯,不要看見"主動分配"就把EVO那套給套上去,
想當然爾的以為主動控制的比例愈多就越競技.....
SH-AWD出發點完全是安全與穩定,跟EVO、 STI這種會去取G值感應、油門開度跟舵角感應來劃分,
且配分的比例輕重與締結時間是跟LEGEND這種高級房車取向完全不同。

另外AWD對輪胎的要求也說反了,AWD四輪都有驅動力,相同條件下抓地力比二驅的車來的高,
因此對輪胎的需求會低一點(應該說相同抓地力下不需太高級的胎)。


還有前面提到的LSD,一般車種配置的viscuss LSD在一般行車是跟open diff一樣的,原因在於黏耦合
作動有延遲時間,不能即時反應,因此打滑時要靠viscuss LSD來"先恢復抓地"? 跟你保證會先上山壁比較快。
所以你說的SUBARU VTD-AWD的前軸跟後軸扭力分配"0:100~100:0 "是不正確的,絕對不是連續可變,
而是: 平常50:50 打滑不是0就是100,看是哪邊打滑,就跟一般車子沒兩樣。
skulker wrote:
SH-AWD彎道競技...(恕刪)

這裡是要比較AWD的差異, 所以才會以"彎道競技"來凸顯SH-AWD主動式後差的特色.

skulker wrote:
另外AWD對輪胎的要求也說反了...(恕刪)

傳統FF或FR的兩驅動輪各分配50%扭力, 在AWD系統裡, 引擎扭力輸出會依據路況自動分配到四個輪子上,
也就是可能會產生超過50%的扭力在四輪的某個輪子上, 造成雖然AWD抓地力雖好但如果發生打滑會比FF/FR更危險.

skulker wrote:
還有前面提到的LSD,一般車種配置的viscuss LSD在...(恕刪)

您可能沒看清楚我的PO文, 應該是 VTD-AWD的前軸跟後軸扭力分配"90:10~10:90"
VTD-AWD對前後軸的扭力分配是連續可變的, 50:50是指可鎖定中差的狀態下的扭力分配不是平時,
因為VTD-AWD只管前後軸扭力分配, 所以才需要搭配VDC, LSD來輔助左右側輪軸的扭力分配,
且分配方式非線性變化指的就是不可連續變化.
說作弊也太傷感情了

1. 小弟以為該車所使用的輪胎應是類G4款式的




2. 長陡上坡時, 因重力因素, 大部分的車重會落在車尾 = 可能稍有抬頭的現象 = 前輪被動摩擦力低弱(靠重力維持) = 前輪易打滑空轉, 一般AWD(Full-Wheel Drive)在此情形下會將動力盡量往後軸送, 造成前軸主動摩擦力低弱(靠動力輸出維持), 一但前後摩擦力差異過於懸殊, 在坡度如此之大的狀態下, 即有可能發生車頭向上翹, 進而導致車輛向後翻的慘況. 想像摩托車突然催油門的樣子...

3. 長陡下坡時, 同樣因重力因素, 大部分的車重會壓在車頭 = 更容易發生抬腳(因車頭已有引擎/變速箱/加力箱等重物) = 後輪被動摩擦力低弱 = 後輪易打滑空轉, 一般AWD遇此情形, 會將動力盡量往前軸送, 造成重力加速度的俯衝, 若無HDC(陡坡緩降系統)輔助, 一般車主會反射動作急踩煞車, 導致主動摩擦力4輪全失, 車輛失控, 或瞬間煞停, 車尾前揚, 在坡度如此之大的狀態下, 可能導致向前翻覆. 想像騎腳踏車衝下坡, 突然煞死前煞車...

而該RRS

(a) 恆時4x4因常態保持50:50均衡的動力輸出, 要發生上述前後軸摩擦力失衡的臨界點較高
+
(b) 四輪氣流相通的氣壓懸吊, 會盡力幫助維持車身水平 (物理原理, 但Citroen是以結構較簡單的前後軸連結彈簧, 協助維持車身水平, 故號稱爆胎時仍可3W走透透)
= 較不容易向前/後翻車

不曉得同時擁有Lamborghini (Permanent 4WD) & 911 Carrera S (AWD)的大大, 可以分享上下坡兩輛車不同的駕乘經驗?

I think, therefore I am.
86396616 wrote:
說作弊也太傷感情了

1. 小弟以為該車所使用的輪胎應是類G4款式的


那個輪胎看起來就是有名的 Goodyear MT/R 防刺越野胎。

我老媽的 Jeep TJ Rubicon 原廠就是配備這種輪胎﹐ 平常在馬路上開簡直就是惡夢。

PS: 比較圖片後發現不是 MT/R﹐ MT/R 連輪胎側面都有胎塊用來抓石頭。

素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
Pachilla wrote:
那種就是 4X4﹐ ...(恕刪)
也不全然如此,只要你的車車有前差,只要不鎖前差,就算把中、後差都鎖了還是可以轉彎。
keiocean wrote:
也不全然如此,只要你的車車有前差,只要不鎖前差,就算把中、後差都鎖了還是可以轉彎。


當然可以轉彎阿﹐ 只不過如果是在柏油路如此做就後果自負嘍。
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
keiocean wrote:
也不全然如此,只要你的車車有前差,只要不鎖前差,就算把中、後差都鎖了還是可以轉彎。


在高摩擦係數的鋪裝路面這樣做只是自找麻煩而已, 老跑修車廠也不是辦法; 速度快一點的話還有翻車的可能, 太危險了
Pachilla wrote:
當然可以轉彎阿﹐ 只...(恕刪)
sorry我沒看清楚少看了「柏油路」以為你說切入 4WD 進行 off road 時車子不能轉彎,所以才會說「只要不鎖前差,就算把中、後差都鎖了還是可以轉彎。」,因為只要有開過可鎖前差的車子的都知道,前差只要一鎖定那就真的是無法轉向。而切入 4WD不可上「柏油路」這算是基本常識。
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