tdiclub中關於EPA控訴VW的理性討論

Scintilla wrote:
Auto Bild...(恕刪)


Auto Bild雜誌的資料就是引述UWV的報告, 我有在另一帖貼報告連結
從報告內容看起來, BMW X5其實也是沒過, 並非如一般媒體引述說沒有問題
UWV也沒有做BMW X5上路數值和實驗室比較, 無從得知BMW是否有作弊

有另外一篇英國T&E的報導, 用移動式測試路上的車輛, 其實只有1/10過關
大部分的車輛排放都高於標準5-10倍
福斯造假只是冰山一角
catjo87 wrote:
感謝提供,那這樣看...(恕刪)


現狀是實驗室排放通過, 上路油耗也是優, 但是排放不實
目前集中的焦點是福斯用作弊的方法讓實驗室排放會過
在另外一篇的報導, 暗示Audi, BMW, Opel, Citeron都作弊
這有可能是業界行之有年的潛規則, 只是現在被爆出來

yenchee wrote:
Auto Bild...(恕刪)

yenchee wrote:
Auto Bild雜誌的資料就是引述UWV的報告, 我有在另一帖貼報告連結
從報告內容看起來, BMW X5其實也是沒過, 並非如一般媒體引述說沒有問題
UWV也沒有做BMW X5上路數值和實驗室比較, 無從得知BMW是否有作弊
有另外一篇英國T&E的報導, 用移動式測試路上的車輛, 其實都沒過
福斯造假只是冰山一角



其實這一點也不奇怪~~~~

我相信要全時達標,非常有難度~~~~(不降低動力等等的條件下)

所以用平均,會比較好管制~~~

所以要趕快買一台來玩~~~~~

因為隨著各國跟上環保法規的腳步~~~

也許以後柴油車必須總量控制也說不定XD
yenchee wrote:
Auto Bild雜誌的資料就是引述UWV的報告, 我有在另一帖貼報告連結
從報告內容看起來, BMW X5其實也是沒過, 並非如一般媒體引述說沒有問題
UWV也沒有做BMW X5上路數值和實驗室比較, 無從得知BMW是否有作弊

有另外一篇英國T&E的報導, 用移動式測試路上的車輛, 其實都沒過
福斯造假只是冰山一角


明明報告內容就說BMW X5在大部分情境下符合或低於排放限制, 只有上下坡超標, 偏偏就是有人無視報告內容

ICCT跟UWV這份報告可是有提交給CARB跟EPA的
而CARB跟EPA根據ICCT的舉報, 在今年五月針對VW柴油車作不公開測試
證實VW的柴油車, NOx排放相較於檢驗確實有異常
才在今年換發2016年柴油車執照時, 凍結VW的執照, 要求VW解釋
反觀也在同一份報告裡的BMW, EPA可沒有要求BMW這樣做
這也說明EPA能理解BMW路測排放的情況, 而且並不認為BMW的排放有問題

IBIZA0408 wrote:
明明報告內容就說BMW...(恕刪)


明明報告圖表都說明了BMW平均就是沒過, 就是有人要選擇性的忽視測試結果
今天EPA要求VW的問題是用作弊的方式通過檢查, UWV的報告裡面又沒有做BMW的這部分
EPA是要BMW解釋甚麼?

如果T&E的報導是真的, 我想BMW應該已經在想對策了
T&E的測試也是由ICCT在後面資助, 而ICCT就是這次資助UWV做測試的單位
也是爆出這個事件的幕後單位
yenchee wrote:
明明報告圖表都說明了BMW平均就是沒過, 就是有人要選擇性的忽視測試結果
今天EPA要求VW的問題是用作弊的方式通過檢查, UWV的報告裡面又沒有做BMW的這部分
EPA是要BMW解釋甚麼?

如果T&E的報導是真的, 我想BMW應該已經在想對策了
T&E的測試也是由ICCT在後面資助, 而ICCT就是這次資助UWV做測試的單位
也是爆出這個事件的幕後單位


這擺明是在裝傻硬凹了

VW為什麼會被認為有作假, 可不是因為有作FTP-75
最主要是ICCT在歐洲做過一次路測, 發現VW路測排放很高, 質疑怎麼可能能過EPA標準
所以才委託UWV在美國作進一步檢驗
而之所以會特別作FTP-75, 是因為原本就是懷疑影問題才作這測試, 所以特別作FTP-75當作對照組數據
事實上不管VW或BMW, 本來就有EPA測試可以對照路測成績

VW被懷疑, 是因為路測表現太差
BMW的路測成績只有上下坡較高, 其餘都在標準上下, 當然不會被懷疑造假

T&E的報告基本上是普遍懷疑所有主要車廠, 如果是真的, 也不會只有BMW在想對策

IBIZA0408 wrote:
BMW的路測成績只有上下坡較高, 其餘都在標準上下, 當然不會被懷疑造假


是你在凹吧 = =
做出來的數據就是大家路測都超標, 超多超少而已
標準就是0.044 g/km
X5也都超標, 只是除了上下坡達10倍以外, 其他稍微於標準值, 但不代表超過少就沒事
今天是因為要抓VW過大的實驗室內外差異, 所以可能當對照組的X5沒再做實驗室的重測
如果現在事情整各抖出來, 各車廠實際上路的狀況都超標,
到時就是全部都重測, 今天在旁邊看笑話的車場, 不見得之後會跑得掉...
jessel wrote:
是你在凹吧 = =
做出來的數據就是大家路測都超標, 超多超少而已
標準就是0.044 g/km
X5也都超標, 只是除了上下坡達10倍以外, 其他稍微於標準值, 但不代表超過少就沒事
今天是因為要抓VW過大的實驗室內外差異, 所以可能當對照組的X5沒再做實驗室的重測
如果現在事情整各抖出來, 各車廠實際上路的狀況都超標,
到時就是全部都重測, 今天在旁邊看笑話的車場, 不見得之後會跑得掉...


不知道誰在凹
人家檢驗報告明明就說BMW路測除上下坡之外, 其他檢測在標準值誤差範圍內
偏偏就是有人要故意忽視報告結論, 硬要把BMW拖下水陪VW

更何況, 路測跟實驗式平台測試本來就有差別
路測可以拿到這個成績, 平台測試是有甚麼好懷疑的

還超多超少而已, 超多超少差很多好嗎?
人家在誤差範圍內, 福斯是超標15~30倍, 還而已咧


結果一查, 又是一個福斯車主, 咦?為什麼我說又?
其實可以理解福斯車主或業代的心情,

畢竟這個醜聞已經被證實, 也會在歷史記上一筆,

再過100年也會是福斯汽車永遠無法抹煞的紀錄,

理性看待這個事實吧


IBIZA0408 wrote:
結果一查, 又是一個福斯車主, 咦?為什麼我說又?


我是8月底才剛買了台"汽油"的Passat (我住德州, 這邊產油所以油太便宜我沒必要開柴油車),
而且美國柴油還比汽油貴, 開柴油車一點好處都沒有
我過去四年都開Subaru (家裡現在第二台車也還是), 所以不用這種烏賊戰的方式, 因為我根本沒差~

看Vehicle 3的數據
LA Urban測的兩次, average=0.07 kg/m, σ=0.041 kg/m....測兩次的標準差跟本沒意義, 更何況標準差就跟0.043kg/m的標準幾乎一樣
SF Urban也測兩次, average=0.053 kg/m, σ=0.021 kg/m....一樣, 這樣的標準差沒代表性, 然後標準差也到標準的一半...
上下坡測三次, average=0.409 kg/m, σ=0.029 kg/m, 這就沒啥好說了, 都是10倍以上

今天VW騙人出包根本不值得同情, 所以他活該的必須面對所有的懲罰
但是柴油車到底環不環保才是值得注意的...看來道路實測大家都過不了標準
我贊成美國歐洲全檢所有市面上販售的柴油車, 這才知道柴油車是不是根本只有在實驗室量測才是環保的

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