關於雙離合器開法,以下二段影片說法不一樣

Cloudy Shiau

2169分

121樓

Cloudy Shiau

個人積分：2169分

文章編號：65119284

AlfaBrera32 wrote:
N 檔,P擋下,同...(恕刪)

我問的是關於離合器接合的動作
DSG的同步器是在各檔的換檔齒輪上吧?
也就是圖上input shaft之後的事
動力扭力傳輸的順序是
從引擎>飛輪>一組離合器板>另一組離合器板>input shaft>(應該是先>各檔齒輪>各檔同步器)
再從各檔齒輪>output shaft>傳動軸>輪子
應該沒錯吧?

車輛靜止時
N檔入D檔多了什麼動作?
同步環接合?
使輪子經換檔齒輪連到input shaft
那和兩組離合器板的接合動作有何關聯?
我真的看不出來

AlfaBrera32

11596分

122樓

AlfaBrera32

個人積分：11596分

文章編號：65119428

GOLF5TDI wrote:

這些修車的老板...(恕刪)

N檔滑行這件事，我本來認為可以，但國外有人要拖車問了 VW ,VW 回覆時速小於50km/hr,也不要拖超過50km，但車主也是心中有疑問，所以在網路上問，最後我還沒看到很有把握的答案

AlfaBrera32

11596分

123樓

AlfaBrera32

個人積分：11596分

文章編號：65119490

Cloudy Shiau wrote:

我問的是關於離合...(恕刪)

非空檔，如D1 時同步器選1檔，應該會強迫 input shat 那側的離合器片無法轉動（因為時速爲0），但當處於N檔時，照理同步器（爪形離合器）不會選任合檔位，因此 input shaft 可以跟 out shaft 轉速不同，

簡化來看是
引擎-離合器-input shaft-同步器（爪形離合器）-output shaft-輪胎

可以用離合器或是爪形離合器控制引擎是否與輪胎一起轉動，當離合器與爪形離合器任一個脫離，動力就無法傳遞

當空檔時，爪形離合器脫離，所以要轉動input shaft 的阻力並不高，而多片離合器，不像單片離合器，一分離就完全分離，它應該是只讓兩側最末端兩片分離，中間那幾片會輕輕靠著，所以一邊轉800rpm時，另一邊也會轉，但因為會打滑，所以轉比較慢，也因為會打滑，所以會生熱

LEi

1034分

124樓

LEi

個人積分：1034分

文章編號：65121415

AlfaBrera32 wrote:
N檔滑行這件事，我本來認為可以，但國外有人要拖車問了 VW ,VW 回覆時速小於50km/hr,也不要拖超過50km，但車主也是心中有疑問，所以在網路上問，最後我還沒看到很有把握的答案

關於N檔滑行，只要能夠釐清，N 檔是否會停止變速箱油的循環即可
這點可以從你現有的溫度計，觀察出差異

如果不影響循環散熱，那就單純只是油耗、來令片、加速、傳動軸損耗等使用習慣的差異而已

AlfaBrera32

11596分

125樓

AlfaBrera32

個人積分：11596分

文章編號：65123520

LEi wrote:

關於N檔滑行，只要...(恕刪)

N檔油也定有循環，因爲我DIY 更更換DSG 油，發動引擎時，油就會循換到油道裡，而導致油面較低，而不會從洩油口洩出來，但熄火時油面會高於洩油口內的管子，油就會流出來

這是換DSG 油後的油位檢查程序

只是我不確定是否油的循環量與壓力是否會隨轉速變？所以N檔高速滑行，但轉速低時，會潤滑不足？不過，實務上沒必要這樣搞吧！除非是拖車才會熄火，N檔還讓車子在地上跑吧？

確定的是熄火狀態下，DSG 油應該是不循環的

GOLF5TDI

3191分

126樓

GOLF5TDI

個人積分：3191分

文章編號：65125342

AlfaBrera32 wrote:
N檔油也定有循環，因爲我DIY 更更換DSG 油，發動引擎時，油就會循換到油道裡，而導致油面較低，而不會從洩油口洩出來，但熄火時油面會高於洩油口內的管子，油就會流出來

手排變速箱的輸入軸除了換檔時，會有離合器open，動力短暫中斷外，基本上是恆動的。所以變速箱供油幫浦也是恆動運作。N檔滑行時(同步環都open，輸出軸由傳動輪帶動，但動力不會帶動輸入軸), 變速箱供油幫浦仍會持續供油潤滑齒輪組. 這就是為什麼手排變速箱N檔時可滑車。有錯請指正.

AT自排的設計不同, 不能N檔滑車.

GOLF5TDI

3191分

127樓

GOLF5TDI

個人積分：3191分

文章編號：65127278

GOLF5TDI wrote:
我記得手排變速箱的...(恕刪)

DSG

這個動畫就很清楚 K1 K2兩個離合器總有一個是close 一個open. 6個檔位的齒輪組是對應好的, 就看同步環與那一個檔位的齒輪組close. N檔時, 所有的同步環都是open ,所以下方的輸出軸就是靜止. 但是供油幫浦還是在運作.

若是紅燈時停車打D檔 ,此時 K1 K2離合器都是open ,因為此時變速箱內齒輪沒動, 所以也不用供油.

有錯請指正!

Cloudy Shiau

2169分

128樓

Cloudy Shiau

個人積分：2169分

文章編號：65127638

AlfaBrera32 wrote:
非空檔，如D1 時...(恕刪)

多謝解釋
這要回到你對多板離合器的敘述:
[不像單片離合器，一分離就完全分離，它應該是只讓兩側最末端兩片分離，中間那幾片會輕輕靠著]
只要這句話成真
那確實離合器板間會不斷輕摩擦
N檔D檔都會
差在程度大小

離合器板的接合程度
SSP308中原廠只用open的情況來代表分離
不知道哪裡可以知道像你敘述的中間會輕輕靠著?

離合器的圖片看起來機械結構很簡單
對照之前上面結構圖
不知道要怎樣完成[兩側最末端兩片分離，中間那幾片會輕輕靠著]這樣的動作?

AlfaBrera32

11596分

129樓

AlfaBrera32

個人積分：11596分

文章編號：65128132

Cloudy Shiau wrote:
多謝解釋這要回到你...(恕刪)

Fluid Pressure Cavity K2 低壓時,只是 Coil Spring 會把紫色的部分頂開,所以,只是沒有力量壓在 Clutch K2 與 Inner Disc-Carrier K2 而已,所以多片離合器如果壓緊是 1 cm 厚,此時 open 時假設有 2 cm 的空間給它們,但片與片之間並沒有設計任何機構保證它們不接觸到對方,所以,不太可能自動彼此完全不碰到對方...

因此圖中偏右的 input shaft 端,如果沒有任何阻擋力的話,其實 input shaft 還是會被帶動跟著轉...

只是我現在沒有找到之資料 N 檔時,是否爪型離合器會處與空檔狀態.沒有選任何檔(純手排車可以確定是這樣)..這是我的推測,
在此推測成立下,就可解釋為何 D 檔踩煞車的油溫會略高於 N 檔

設次提到的這篇:
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=609&t=2879117&p=1

車外 29 水溫 90 油溫 88 油壓2.0Kpa 停紅燈 D檔踩煞車(超過20秒)

車外 30 水溫 90 油溫 89 油壓2.0Kpa 停紅燈 N檔踩煞車(超過20秒)

上圖的兩個資料,注意離合器機油溫度減變速箱油溫的溫差,
D 檔踩煞車為 96-91=5 度, N 檔為 88-89=-1 度, -1 我當作是誤差,就是幾乎沒有溫差...
而 D 檔踩煞車高出 5 度,我推測就是因為入1檔, input shaft 被煞車限制無法轉動,所以 Inner Disc-Carrier K2 無法轉動,
但 Clutch K2 約以 800 rpm 轉動,摩擦升熱,造成離合器附近的油溫提高5度...

而入 N 檔時, Inner Disc-Carrier K2 可以自由旋轉, Clutch K2 約以 800 rpm 轉動,它會慢慢的帶動 Inner Disc-Carrier K2 從 0 rpm 越轉越快,如果 Inner Disc-Carrier K2旋轉阻力小,其實可以轉到很接近 800 rpm, 如果很接近 800 rpm 其實Clutch K2 與 Inner Disc-Carrier K2相對的滑動摩擦升熱就會很小,以至於幾乎沒有使附近的 DSG 油升溫
--------------

我已經把想到的細節都說詳細了...

GOLF5TDI

3191分

130樓

GOLF5TDI

個人積分：3191分

文章編號：65128373

AlfaBrera32 wrote:
為何 D 檔踩煞車的油溫會略高於 N 檔

試試我的推論:

1.N檔時同步環都是open的, 但是 K1 或K2還是close的, 所以變速箱供油幫浦有在運作, 同時循環變速箱油路,可散熱.

2.D檔時踩剎車 K1 K2都是open . 變速箱供油幫浦沒有在運作 ,沒有循環油路來散熱, 所以溫度較高. 所以紅燈時間長過30秒, 還是切N檔, 可以替變速箱散熱.

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