為什麼福斯版面有近七成都是談修車的問題呢？

GOLF5TDI

3196分

151樓

GOLF5TDI

個人積分：3196分

文章編號：61213639

崇尚大姐姐王道的企鵝 wrote:
請問你車上的零件，...(恕刪)

<<然後我家人年輕時開過修車廠、退休前是做柴油發電機維修的，而我是大學主修機械、也修過汽車學，請問你比我們懂？>>

1.原來是本科的專家, 班門弄斧, 失敬了! 趁機請教一下, DCT(雙離合器自手排)應該要如何使用,才能永保安康,不會偶然的掛在路上,尤其是高速公路上.那真的是很可怕的經驗! 在M01天天都在戰這個話題, 還請大師明示!

2.還有, 換輪胎, 前後調胎及輪胎定位這檔事, 我是都會交給輪胎行的專家來做 ,汽車學中有教這門知識嗎?

崇尚大姐姐王道的企鵝

51分

152樓

崇尚大姐姐王道的企鵝

個人積分：51分

文章編號：61218577

GOLF5TDI wrote:
＜＜然後我家人年輕時...(恕刪)

1.要知道技術資料，不會去問車廠，上網google也一堆
我花錢就想當一個單純的消費者，沒事我才不想知道技術細節
要不是我家有福斯的車，我才懶得去理解dsg的構造

我只覺得福斯在低速時，弄出半離合的狀態使得溫度會提升，根本就是設計不良
變速箱又怕熱、又弄一個會發熱的情形，有看過這麼矛盾的設計？

既然是自手排、想要讓駕駛者簡單地開，卻又不能簡單地用D檔，那我幹嘛不買純手排版就好
家人上網查過資料，在德國golf純手排賣得不比自手排差
版上2013年也有人說德國多開手排車
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=609&t=3221870

要是dsg真的這麼好，為何德國人自己不用？
真是有夠矛盾

2.汽車學是沒教換輪胎手法啦，不過平衡精密鎖螺絲的方法跟動態runout的重要性在我的行業是常識
而且我小時候有個鄰居家就是開輪胎行、大學同學也有人家中開修車廠，看也都看會了

會修車一定要自己動手？自己換耗材的cp值又不高、還要備一堆料、準備一堆工具
更不用說換下來的廢油、耗材也不好處理，又會弄得一身髒
一直說自己來最省的，不知道有沒有算到工具跟場地的需求？

Ben^3

244分

153樓

Ben^3

個人積分：244分

文章編號：61223605

崇尚大姐姐王道的企鵝 wrote:
請問你車上的零件，...(恕刪)

>喔，對了，我的yaris環島過、也從台中上過中橫再從花蓮出來，駕駛上完全不覺得有甚麼問題
>現在要問我golf上不上的了中橫，我不擔心他上不去，我只擔心他停在上面下不來而已

企鵝大真是說出重點了,寶寶剛開始開2011 touran 1.6 tdi可是滿意的要死,四處跟人說福斯車有多好,省油好開空間棒,新車牽到馬上殺去阿里山,上山加下山油耗25.4L/km,真是嚇死寶寶了.但是新車5kkm內就拋錨一次了(噴油嘴故障),而且是在爬山的時後,真的是嚇死寶寶了.因為愛大餘恨,所以總是不在乎.後來因為保養廠保固零件疏失,造成寶寶的車一年內拋錨7次,有6次是在高速公路上,都是高速時鎖變速箱,那種雲霄飛車式的保護裝置,真是嚇死寶寶了.後來寶寶的車千萬不能離維修廠太遠,因為等拖吊車要很久,後來寶寶車變成市內用車,遵守著用車SOP(台灣屬高溫高濕高熱環境,如無迫切須要請勿開車),寶寶車變成百萬勾勾螺,電池站變成保養站,千萬別離電池站太遠喔,不然可是會開不回來滴優.

淺綠色

38分

154樓

淺綠色

個人積分：38分

文章編號：61232762

崇尚大姐姐王道的企鵝 wrote:
淺綠色 wrote:
有趣的是，他的家人認...(恕刪)

晚上八點要用車，又開上高速公路、離家數十公里了，請問你有甚麼選擇？
不討論保養廠的失誤，變成討論駕駛者的選擇嗎？請問方向盤抖動是我造成的嗎？

不用說你不會修車，我當時遇到的狀況你懂甚麼？就出一張嘴而已
然後我家人年輕時開過修車廠、退休前是做柴油發電機維修的，而我是大學主修機械、也修過汽車學，請問你比我們懂？...(恕刪)

1. 換了輪胎後高速會抖動很明顯是保養廠的失誤，
但，駕駛者明明已知警告燈亮了、開車會抖又開了1500公里才返廠檢修，(環島一圈也才1100公里)
試問大家，若過程中出了事故依道路處罰條例是車主的責任？還是保養廠的責任？
千萬別說有些駕駛不懂車，考駕照時車輛的保修也是筆試的一部份，總不能告訴大家照駕是買來的吧。

2. 雖然我沒有顯赫的學歷，但你提的那些有沒有被當我們也不知道呀(又不好意思請你秀一下成績單)，
我不想提我的學經歷只因我知人上有人，且看了兄台這幾篇的留言，相信我在車輛上懂的常識比你課本上學的多上許多。

3. 為什麼福斯版面有近七成都是談修車的問題呢？
我猜想買福斯的人都有點年紀了，也很難走回校園，進了保養廠腰也彎不大下去了，
所以來版面上發問會比較多些(誤.....)。

4. 系統服務員：
這次我沒有"文不對題，故意離題及語意不明，選字要正確並且請使用標點符號" 請明查！！

挖係~大歐~啦 https://www.facebook.com/joeou2012

AlfaBrera32

11851分

155樓

AlfaBrera32

個人積分：11851分

文章編號：61240458

崇尚大姐姐王道的企鵝 wrote:
1.要知道技術資料...(恕刪)

每種設計有每種設計的優缺點,也有其對應的客群.

純手排的設計,簡單,耐用,但相對 DSG 換檔速度就是比較慢,端看買家如何取捨...

我一出生,我爸就是從事修車業,但是汽車板金,幼稚園我就開始玩我爸的手工具了, 我從大學考取駕照汽車後,至今也 20 多年了,我本身不曾擁有過自排車,兩部純手排開了 11 年,現有的 AUDI A3 2.0T DSG 六速開了也11年.

在開 alfa 156 1.8TS 時,只要我時速 40km 三檔轉速 ~2000 rpm 退二檔(相同時速引擎需要約 3000rpm),多做個幾次約莫跑 1 萬多 km, 二檔的同步機構就會壞:

下圖是我車更換下來的零件,有銅套(正確名稱我有點忘了)與二檔齒輪...當時我原本只想換銅套的部分,但老闆說換了如果沒效,他不負責,拆裝工資我記得要 5000左右,整個維修費一萬左右,我被他恐嚇只換銅套可能有修不好的風險,所以還是全換了...

其實這個退檔動作,我新車一買到就詳讀車主手冊,裡面提到:此為新式手排,不需要使用雙離合器換檔,當時我很懷疑,還跟當時三重的 alfa 廠廠長確認,他告訴我不需要使用雙離合動作...

但是事實是不做雙離合的退檔,當轉速落差較大時,同步機構就是很快壞...而且我還壞了兩次...因為我有需要就是時速 40 三檔退二檔,二檔拉到斷油可以加速到 ~ 100 km/hr...這樣的加速才會快..
---------------
同步機構第一次換是保固免費,第二次再壞時我就決定要練好雙離合的退檔動作了.

正確的單離合器純手排車,退檔要這麼做:

假設是時速 40 km/hr 要由三檔退二檔:
首先先用二檔開到時速 40, 然後記下當時的引擎轉速,例如 3000 rpm.

當用3檔開 40 km/hr 時,引擎假設為 2200 rpm, 若要退二檔需要:
1. 踩離合器同時排入空檔
2. 迅速踩油門使轉速略微超過 3000 rpm
3. 當轉速一掉到 3000 rpm 迅速踩下離合器,並迅速排入二檔
4. 踩油門同時放離合器..
聽說,空檔不踩離合器的狀況下,可以使齒輪與引擎轉速同步,因此之後入檔時,同步機構的磨損就很小

以上動作後來我練到 < 1 sec 可完成,然後背幾個常會用到的引擎轉速,如五檔退四,四退三,三退二...

練好後,即使同步機構壞掉，退檔也不會有異音時,我才去修同步機構,之後開好幾萬km 同步機構就沒再壞過..

當然如果退檔的轉速差<1000rpm 的狀況下,就不用這麼麻煩,所以一般人開手排車不會這樣退檔.
----------------------------

從以上的經驗告訴我幾個純手車相對自手排車的先天差異:
1. 人腦很難記下所有速度下退檔所對應的引擎轉速.
2. 人換檔的速度,以及對引擎轉速控制的精準度也很難跟電腦比.

其實當時的 alfa 156 2.0就是自手排( 1.8 是純手排),只是 alfa 當時沒有雙離合器的設計,換檔的頓挫較明顯...

後來換車時我是非手排車不買,原本要買 Golf V GTI, 但因候車期太久,所以改買 AUDI, 2005 時買的,當時幾乎是 AUDI第一批的 DSG 變速箱

說真的,DSG 用11 年來我還很滿意...可能因為我一直以來都開手排車,從新車時期開始我就很注意減少半離合時間,
當時 DSG 並無太多討論,可能剛好我有注意,所以我的 DSG一直都沒甚麼問題..

現在如果要我選手排車,我還是喜歡自手排>純手排,
主因是進退檔都比較快,而且高速退低檔還比較不會搞壞同步機構..

而減少半離合動作..這點在開純手排車時我就已經養成習慣了..

xyz701026

12分

156樓

xyz701026

個人積分：12分

文章編號：61241158

恭喜您升級到BENZ 因為現行賓士全車系安裝的輪速感應器跟您的狗夫是德國同一家供應商製作的但您放心保固期間不太會壞一但過保自費後如果壞了不要再嫌它爛這時您會覺得小鴨比較好

xyz701026

12分

157樓

xyz701026

個人積分：12分

文章編號：61241487

一台車有四個輪子就有四顆輪速感應器在路上跑除非我翹孤輪開車四個輪速感應器一次壞三個也不意外如果壞一顆換一顆每隔一個禮拜壞一顆哦！是我寧可全換掉省著麻煩
不過原廠輪胎沒平衡好又剛好壞輪速正常人真的會有情緒
只是如果因一台車一個保養廠一個服務讓您有那麼多滿腔的不悅何苦不過就為了台車不值吧！
我沒念過汽車學也沒學過機械對車我也不太懂慶幸我找對人修車所以我放心東西壞了就換新的很正常它不過就是一台把您的屁股從A點移到B點的工具罷了

淺綠色

38分

158樓

淺綠色

個人積分：38分

文章編號：61244609

AlfaBrera32 wrote:
每種設計有每種設計...(恕刪)

以前我開手排車的時代，有時懶的踏離合器，
退檔補一下油門，進檔等轉速降一下就會入檔，
應該跟你講的方式略同(塞車時我就不大這麼玩，很容易騎馬)
若進退檔時轉速差太大，還是要靠離合器來緩衝(半離合狀態)
離合器也是個消耗品，會越踩越深調無可調，
大約也是8萬公里時離合器、壓板一起換掉。

剛接手自排車時強烈的不適應，
花了兩年的時間，最後還是放棄了以油門深度來控制檔位，
後來就讓車自己控制進檔，加速、爬坡、下坡手動退檔，開起來順多了。

挖係~大歐~啦 https://www.facebook.com/joeou2012

崇尚大姐姐王道的企鵝

51分

159樓

崇尚大姐姐王道的企鵝

個人積分：51分

文章編號：61252032

AlfaBrera32 wrote:
每種設計有每種設計的...(恕刪)

>>每種設計有每種設計的優缺點,也有其對應的客群

我是覺得要這樣說，開車要開到有"操"到車才能分出車的高下，只要是正常開車、不大腳油門/煞車，各車的優勢就沒有那麼明顯

我出生時我爸也是開修車廠的，在我有記憶時他就收掉了，後來只有修自己車時會拆車，不過我也看滿多了
小時候2.5頓油壓千斤頂是我的玩具之一，家裡現在也還有台很大的空壓機
我第一台練習用車是家裡的雷諾R11，也是手排的

>>因為我有需要就是時速 40 三檔退二檔,二檔拉到斷油可以加速到 ~ 100 km/hr...這樣的加速才會快

不知道一般開車有甚麼情形要用二檔拉到100km/hr？
就算引擎可以高轉速，也不代表經常高轉速是可以的吧？
個人會手動降檔只在要用引擎煞車時降檔，剎車是第二種減速用

>>人腦很難記下所有速度下退檔所對應的引擎轉速

過去手排車多是開到聽引擎聲音/油門深度/車子的衝力等各種總和情形來判斷是否能進檔，所以換車時需要的適應時間比較長
自排就比較沒有適應離合器的問題

>>人換檔的速度,以及對引擎轉速控制的精準度也很難跟電腦比

不是職業車手，有需要要求到這麼精準、這麼快速換檔嗎？
只要起步時不要熄火、升檔時不要讓人感覺到不舒服，一般駕駛者還有甚麼需要精進的？

我對福斯dsg的想法是"如果福斯沒有辦法讓自己的車避免低速/塞車/走走停停之類的情形，那福斯一開始就應該從控制模塊的寫法去避免dsg發生問題，看是要一開始就完全避免半離合、還是除了異常溫度以外再設定一個保護溫度，高於保護溫度設定時控制模塊就要開始以避免半離合的情形去運作"

這樣才是造福所有車主

xyz701026 wrote:
恭喜您升級到BENZ...(恕刪)

我買任何品牌車，要是一次壞三個我都會跟廠商反應品質有疑慮，這你就不用擔心了
現在70~80萬以上車就有防滑循跡了，我也不必為了這些配備硬買歐洲車

下次這台golf的ESP sensor再出問題，我考慮換副廠sensor，換乾脆把ESP關掉算了

>>四個輪速感應器一次壞三個也不意外

真的假的？這東西也不過是感應轉速後產生電流輸出給電腦監控，有多大可能性一次會壞兩個以上？

>>因一台車一個保養廠一個服務讓您有那麼多滿腔的不悅何苦

如果是3C，售後讓我不高興的話，因為不會影響安全，最多我馬上換個品牌、從此原本的品牌就列為拒絕往來戶
但是車輛關係到生命安全，一般使用壽命/年限又很長，也不是馬上能處理的東西，這時候車的妥善率/售後服務能力/態度的整體評價就很重要了

>>對車我也不太懂慶幸我找對人修車

車子不難懂，但是工具、設備、場地自己弄不划算，我也不吝嗇花錢讓人處理，但品質就要要求了
許多車廠就咬定車主不能不修車，所以予取予求

>>它不過就是一台把您的屁股從A點移到B點的工具罷了

如果閣下的屁股因為工具而卡在A點跟B點之間，那又如何呢？

Ben^3

244分

160樓

Ben^3

個人積分：244分

文章編號：61383657

它不過就是一台把您的屁股從A點移到B點的工具罷了

好的工具讓你上天堂
壞的工具讓你住套房

為什麼福斯版面有近七成都是談修車的問題呢？

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