LOCTITE 防卡劑正仿品比較

altezzaclio

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altezzaclio

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AlfaBrera32 wrote:
如何確認是靠夾緊後的表面摩擦力？這麼多人塗防卡劑沒事,是因為表面的摩擦力還夠嗎?

就如同鋁圈螺絲使用防卡劑,表面的摩擦力也確實下降到 70%, 不過,實務上沒看到有因此鬆脫的問題

1.你38樓的國外文章,不也這麼說?

2.摩擦力降低,但軸力不變呀.

有一個例子,不知道你能不能想通?以前常常有喜美曲軸半月銷打壞正時皮帶普利盤的案例.
非當事車,隨便找的案例.
點我看大圖

這就是正時皮帶普利盤夾緊力不足(曲軸螺絲未依照正確扭力上緊),導致有剪切運動在半月銷上,正常是不應該有剪切力的,半月銷只用來定位.

AlfaBrera32

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AlfaBrera32

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altezzaclio wrote:
盤夾緊力不足(曲軸螺絲未依照正確扭力上緊),導致有剪切運動在半月銷上,正常是不應該有剪切力的,半月銷只用來定位.

這跟有無想通與否沒關係,科學就是純看數據與證據,你這位置也不是現在討論的位置.

我也沒有否認摩擦力的可能, 而是想知道是確定完全靠摩擦力? 那摩擦力需要多大? 下降到 70% 足夠嗎?
這跟設計有關,而且還希望能某一程度的數量化,這跟理解力無關啊?

驗證一個問題時,本來就不該直接用主觀排除任何可能,即使這可能很低. 而我也沒有完全否定摩擦力的可能.
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只是以台灣的環境來看,沒有一定需要塗防卡劑,再無法確定前,自然是不要塗比較保險

而你這例子僅有一個凹槽來卡,那做 4~5個是否就足夠?

國外也不見得全部是對的, 例如也很多國外的人塗防卡劑啊?人家確實也塗很久沒事,不塗很難拆.
早年國外火星塗防卡劑也沒有降低扭力啊?

我現在對於國外的說法,還是會自己判斷,確認其正確性,不過國外可能因為車主與 DIY多,確實看到的新資訊多很多,但是否正確還是需要自己小心驗證,也不能照單全收

altezzaclio

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altezzaclio

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AlfaBrera32 wrote:
還有一點是防卡劑也不能完全說就是油脂,它畢竟添加很多粉末,包含鋁圈螺絲原廠的說明中都是不能塗 grease, 但沒有看到有原廠寫不能塗 anti seize 的, 如果原廠寫的grease 是包含 anti seize, 那不就鋁圈螺絲也都不能使用 anti seize?

其實原廠在鋁圈螺絲上都是不讓人塗油脂,機油,防卡,為什麼?怕有人出錯啊,所以都說不能塗,最安全,塗了出事,自己負責.

你要問我可不可以塗?你塗可以,因為你塗的太小心了,還會去做實驗,看角度,維持一樣的螺絲軸力,所以你可以塗.

保時捷以前是有公吿可以在鋁圈螺絲上塗Optimoly TA的,而且扭力不用改小.

但hub面,我真的不覺得可以塗,如果一定要防銹防卡,奧迪有說過可以噴蠟,改噴蠟試試?

AlfaBrera32

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AlfaBrera32

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altezzaclio wrote:
1.夾緊後的表面摩擦...(恕刪)

VW 維修手冊提到的 wheel hub 看起來就是 Porsche 畫的那個紅色面, 如果是這樣, Porsche 這篇沒有提到 Rotor/ hub 的介面

VW 的維修手冊我找不到有 wheel hub\rotor 這介面有任何的說明:

如果因為使用防卡劑,會造成這兩個介面會打滑,那應該有機會在鋁圈螺絲的螺牙,或是鋁圈螺絲孔, 碟盤的螺絲孔上有一些壓痕,下次我拆下來時會特別觀察這些位置,目前沒有很仔細的觀察下,原廠與 BBS 螺絲我沒有看到螺牙被煞車碟盤壓扁或變型的現象.

不過就像前面說的,台灣的氣候以及洗車後盡快開車跑一下,這部位應該不太會因為積水生鏽到很難拆,所以沒有必要塗防卡劑

altezzaclio

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altezzaclio

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文章編號：89375912

AlfaBrera32 wrote:
這跟有無想通與否沒關係,科學就是純看數據與證據,你這位置也不是現在討論的位置.

我也沒有否認摩擦力的可能, 而是想知道是確定完全靠摩擦力? 那摩擦力需要多大? 下降到 70% 足夠嗎?

不一樣位置,但原理是一樣的.你去看機械設計

這邊有人有算,你可以研究看看.
https://www.garagejournal.com/forum/threads/learning-more-about-anti-seize-products.495227/page-2

性能車會不夠用,以前看日本雜誌,JZA80上到800~600匹,它們會建議要定期更換輪圈螺柱,不然會斷.

Xantia_L

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56樓

Xantia_L

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文章編號：89375913

這不能塗

圖片網路找來

油脂，應該不會飛濺到卡鉗上吧，不然汽車輪框應上不去會卡到卡鉗。

我拆過一些車輪，真的很難拔。畢竟保養廠，是把車頂高。
一般DIY調輪。沒辦法撐這麼高。施的力道當然費力。

輪軸螺絲母。有些會上黃油。保修廠。

我看過有人更換 Porsche，單孔螺絲蠻大一顆

現在基本確定是靠摩擦力固定,而且設計最大值可能在 1.8倍的需求值,這部位要防鏽只能朝合適的漆去處理了,防卡劑正確使用應該不會甩到跌盤面上

2024-03-25 21:31

altezzaclio

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altezzaclio

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文章編號：89375932

https://www.zhihu.com/question/519223315

點我看大圖

你看看鋁圈螺絲和碟盤螺孔是不是像左圖一樣鬆鬆的.

螺栓设计中应当保证螺栓本身不承受剪切力！！！

AlfaBrera32

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AlfaBrera32

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altezzaclio wrote:
https://www...(恕刪)

同意,但塗防卡劑還有 70% 的摩擦力,也不是0摩擦力,看起來可以確定的是性能車很可能會不夠

altezzaclio

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altezzaclio

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AlfaBrera32 wrote:
同意,但塗防卡劑還有...(恕刪)

為什麼在車輪和傳動軸法蘭上使用防卡死是不好的

在hub上用防卡死,一定會降低它的夾緊力,你問我夠不夠用,我機械力學沒學好,不能幫你算,

所以要塗也可以,風險自負即可.

AlfaBrera32

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AlfaBrera32

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altezzaclio wrote:
不一樣位置,但原理是...(恕刪)

這段計算可能可以說明為何很多人使用防卡劑沒看到問題了:
I ran a simple calculation using specified wheel lug torque (100 ft-lbs), lug diameter (14 mm), and contact ring radius (2.625") for my Focus ST. I assumed coefficient of friction of 0.15 on the contact ring, which is low end, but gives us a minimum to work to. Using standard calcs (from Shigley), preload from tightening each lug nut is 10,700 pounds. Five lug nuts makes the total preload 53,500 pounds. Why do we suppose Ford put that much preload in?
Even a low estimate of coefficient of friction of 0.15 means the wheel will slip across the hub when 8000 pounds is applied across the hub. The biggest loads I can get from vertical force plus max braking is on the order of 1200 pounds - a factor of safety of 6.7! This system is NOT slipping radially, so the hub pilot does not really provide any support against these loads;
Checking wheel torque against slip of the wheel on the hub - tractive limits set torque at about 11300 in-lb while torque to slip the wheel on the hub is about 21000 in-lb, with a factor of safety of 1.86. Hmm, resisting torque has way less factor of safety than radial slip.

我使用指定的車輪凸耳扭矩(100 ft-lbs)、凸耳直徑(14 mm) 和接觸環半徑(2.625") 為我的Focus ST 進行了簡單計算。我假設接觸環上的摩擦係數為0.15 ，這是低端值，但給了我們一個最低限度的工作量。使用標準計算（來自Shigley），擰緊每個凸耳螺母的預載為10,700 磅。五個凸耳螺母使總預載為53,500磅。為什麼我們認為福特要施加那麼多預載in？
即使是0.15 的低摩擦係數估計也意味著當8000 磅施加在輪轂上時，車輪將在輪轂上打滑。我可以從垂直力加上最大製動獲得的最大負載約為1200 磅 -安全係數為 6.7！該系統不會徑向滑動，因此輪轂導引器並不能真正為這些負載提供任何支撐；
檢查車輪扭力以防止車輪在輪轂上打滑 - 牽引力限制將扭力設定為約 11300 吋磅，而使車輪在輪轂上打滑的扭力約為 21000 吋磅，安全係數為 1.86。嗯，抵抗扭力的安全係數遠低於徑向滑移。
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它假設摩擦係數 0.15 說是低估,實際可能沒這麼低,不過就先當作這麼低,最後算完, 如果最大扭力是 11300 吋磅, 而要造成打滑的扭力是 21000 吋磅，安全係數為 1.86, 如果使用防卡劑應安全係數下降到 1.3, 也就是只多了 30%的安全範圍而已,這或許就可以解釋大部分的車主使用防卡劑沒看到問題的原因,安全考量還是能不用就不要用