關於雙離合器開法,以下二段影片說法不一樣

AlfaBrera32

11293分

81樓

AlfaBrera32

個人積分：11293分

文章編號：65082316

Cloudy Shiau wrote:
再說[半離合]的狀態...(恕刪)

離合器半接合，我認為觀察 DSG 油溫可以判斷，這目前可以加裝抬頭顯示前可以觀察，或是用 VCDS 可以看得到，可以比較各種不同開發的差異，

但因為我車開12年 13.5萬km,也沒什麼問題，所以我不想花錢去找證據出來，對我來說用VCDS 最省，但我家裡唯一一台NB,背光模組壞了，我個人愛用桌機，不想花錢買NB,開車還要戴LED 頭燈看NB 螢幕太累了，不然就是買 ODBeleven 但又不支援我的 iPhone,所以，我就沒需要花錢去看2檔低速會不會讓DSG 油溫升高？

下圖是我DIY 換 DSG 油時用VCDS 觀察 DSG 油溫的畫面，你如果有興趣可以找台車來試各種選檔模式下油溫的差異，我相信低溫的，對變速箱電腦一定比較好，而要升到比較高溫，比較有可能是半離合時所升的熱，保持低溫也可以省離合器更換的錢

我因爲車沒問題，現在不想爲了測試這個去買一台筆記型電腦，也不想爲了這個去買新手機與ODB eleven來測

Cloudy Shiau

2110分

82樓

Cloudy Shiau

個人積分：2110分

文章編號：65082549

AlfaBrera32 wrote:
離合器半接合，我認...(恕刪)

感謝建議
但是我已經沒碰VCDS一陣子了
也沒那麼有心要幫忙研究
可惜的是VCDS似乎沒有離合器接合資訊
以前Ford板友人分享PS就有類似資訊
也是那樣的資訊才可以實在地確認停紅燈入D檔時
到底離合器是怎樣

DQ250的溫度變化之前有討論
DSG油溫變化
有興趣可以看一下
D檔溫度較高
有人就解釋這是離合器接觸造成的溫度上升
這雖然是簡單測試
大家各自有解讀
但我覺得這類資訊比那些合理猜測要有建設性多
台灣就是缺少這種有較明確資訊或清楚理論的討論
很多都是轉貼或感覺

但油溫有沒有高是一回事
有沒有辦法延伸到[損壞]需要更直接的數據
比方說
剛才查了一下我的回覆紀錄
VW之前網站說DQ250的閥體測試耐溫是138度以上
所以除非你在VCDS觀察到溫度常都可達110
或激烈操駕後溫度會超過130
你要懷疑過熱造成閥體損壞才合理不是嘛?

monteiaro

75分

83樓

monteiaro

個人積分：75分

文章編號：65083095

7速乾式DSG在2檔 ( 時速 4 ~ 15 公里時 ) 幾乎都是半離合
有開過手排車的人都知道
1200 cc ~ 1400cc 的車，是不可能讓你在時速5公里時還能掛在2檔的 ( 離合器全放絕對會熄火 )
DSG 就是利用半離合來避免2檔低速時熄火
如何避免檔位停在2檔過久就是一個關鍵 ( 所以才會有人建議低速改M檔控制在1檔 )

AlfaBrera32

11293分

84樓

AlfaBrera32

個人積分：11293分

文章編號：65084452

Cloudy Shiau wrote:
感謝建議但是我已經...(恕刪)

謝謝,這資訊對我很有幫助...

我看 DQ250 變速箱的結構圖,當離合器要分開時,似乎沒有彈簧類的東西可以把它們完全分離,所以,我猜即使D檔煞車(應該會是一檔),離合器分離,其實還是會有點摩擦升熱.... 這樣的數據,我會這樣解讀...

文中所顯示的其他 Case,並沒有低速 2 檔,或是爬山時,不斷換檔的狀況...我估計,這種溫的溫度就會高很多..
(爬山最怕就是陡坡-平路-陡坡-平路-陡坡-平路-....這種組合,自動換檔的變速箱,就可能檔位:3,4,3,4,3,4 這種換法...
爬坡一開始可能是 4 檔,然後發現速度加不上去,油門又踩比較深,接著電腦換判斷要退3檔,因為油門較深,引擎輸出的扭力會比較大,所以,4退3時,離合器接合過程會有短暫的半離合,但因為扭力大,此時摩擦生的熱會必較多,而爬山時速度大多相對慢,散熱原本就比較不好,所以,頻繁的 3,4,3,4....換檔, DSG 油應該會明顯高於停止 D 檔踩煞車...

也就是因此,我爬阿里山時,我乾脆直接手動選3檔,這樣就可以時速 30~1xx 都不用換檔,而大部分的時間，引擎 3xxx rpm 也不會引擎轉速太高...我相信這樣開法來爬山, DSG的負擔就會很低 )

從 Golf R 比一般 GTI 多設計一個 DSG 油冷的散熱排,可以推測原廠認為激烈操駕溫度會比較高,不然應該不會沒事花成本多設計這個.

當然DQ250壞掉的原因可能不知一個,
從 M01 這篇: DSG 乾式7速變速箱爆閥體的真相... 這種比較像是設計問題或是製造的瑕疵
只是這種問題應該不難解決,我會猜,原廠應該已經改好了

而閥體就我推測是類似電磁鐵的東西,可能還有些 O-ring,照理不太會壞...我認為比較會壞的是裡面的電腦...
當環境高溫時,半導體零件的壽命會非線性下降....

Cloudy Shiau

2110分

85樓

Cloudy Shiau

個人積分：2110分

文章編號：65090247

AlfaBrera32 wrote:
謝謝,這資訊對我很...(恕刪)

以DQ250來說
我的經驗是車停時入N檔和入D檔
引擎轉速不會改變
而且車主手冊都告訴你如果不是久停不須入N檔
所以我不會太在意到底車停時D檔離合器狀態是怎樣
但是似乎有車主的經驗是不一樣的
我不知道那是否是因為變速修有學習模式造成的差異?
或是那是DQ200和DQ250的差別

有人說車停入D檔會有震動所以認定那是離合器動作的震動
但我在國外看到有人解釋
那是排檔桿入D檔造成的控制油壓改變所造成的
我自己的經驗是如果車停一陣子
在N檔D檔中切換震動是比較明顯
但是如果是停等紅燈
N擋切D檔幾乎無震動

山路的檔位控制
不只是開DSG的人該注意吧
以前就聽過AT的D檔到底跑南橫就高溫掛變速箱
溫度是大多數零件的敵人
但是像DQ250本身有些溫度感應器
程式設計上也有高溫保護
例如車主手冊上也註明重負荷下可能造成DSG高溫而保護脫離
更何況DSG出問題的狀況都不太一樣
有人早上發車出門就掛
有人跑高速公路就掛
但好像沒聽說跑山路掛的??
山路不是變速箱比較容易高溫?

反正對我來說看了一堆不同的例子
就不會想要花腦筋了
因為我認為問題一定沒那麼簡單 ^++^

原廠不盡力解決
你也沒啥可鬧
你看中國和美國的招回原因
似乎都很難和高溫扯上關係
如果高溫是主因
那我相信DQ250不會現在比較穩定

monteiaro

75分

86樓

monteiaro

個人積分：75分

文章編號：65091664

Cloudy Shiau wrote:
你看中國和美國的招回原因似乎都很難和高溫扯上關係...(恕刪)

先前的招回很可能跟原本變速箱油會產生硼結晶有關
後來換過新配方的油之後似乎問題少很多?

spacewalker

2192分

87樓

spacewalker

個人積分：2192分

文章編號：65091725

monteiaro wrote:
7速乾式DSG在2...(恕刪)

你的說法我深感認同，我自己是開YETI，我發現在D1->D2時，轉速表轉速居然不會向下掉，一般D2->D3或其他低檔位升高檔位時，轉速都會掉個400轉不等(齒比不同)，為何唯獨D1->D2檔，轉速不向下掉，照理來說，D1與D2的齒比差比較大，若照M檔的M1->M2至少也會掉600轉以上。

我的觀念認為，D2->D3時，因齒比不同，當D3離合器全接時，就會明顯的造成轉速降低的現象，你可以試著用變速腳踏車在做實驗，不同檔位切換後，你的腳踩踏的圈數明確的不同了。

所以我認為D1->D2之間動作時會產生明確半離合的現象，就是D2檔位的5KM/H~15KM/H左右，才是真正的半離合區。

其他檔位半離合現象，不是沒有，應該是非常短暫。

另外還有一點，我在M1轉速1800轉時，電腦才讓我升M2檔，小於1800轉，做升檔動作電腦都不鳥我，那為何D1在5KM/H蠕行時，轉速也不過是1100轉，電腦就自己升D2檔(升檔後轉速居然不掉，所以我猜這是半離合現象)，WHY? 我對於行車電腦程式這樣的撰寫實在不了解。