DQ250 N, D 檔停止時離合器壓力是否半離合分析

由於停止中,到底離合器是否處於半離合一職缺乏直接證據,所以作了以下的量測
(車型是 2017 Golf R)
首先量測前要先知道變速箱結構,才知道各個量測值的意義,變速箱結構我是從網路上搜尋來的,最關鍵的兩張如下:
DQ250  N, D 檔停止時離合器壓力是否半離合分析

DQ250  N, D 檔停止時離合器壓力是否半離合分析


於是我做了以下的測試,整理後的總表如下:
DQ250  N, D 檔停止時離合器壓力是否半離合分析



結論:
1. 剛發動時,離合器 K1, K2 都不會有壓力,但行駛後,D檔下 K1 離合器還是有壓力,
(但因為我測試時沒有注意是否用力踩煞車,它壓力就會變小,或是踩一段時間壓力就會變小...
由於我的筆電背光模組壞掉,螢幕很暗,而且一個人測,很不好測)

2. 行駛後切入 N 檔,可以確定兩個離合器(K1, K2)都沒有壓力,也就是說保證沒有半離合
3. 緩慢爬行時的狀態,我當時沒有記錄清楚,下次我會加入變速箱輸出軸的轉速,再來看一次,不過,因為是行駛中,安全起見要我老婆有空時,
再請她幫我看,但要叫她戴頭燈有點累...

看看那位網友可以幫忙測一下也不錯...

詳細的截圖:
DQ250  N, D 檔停止時離合器壓力是否半離合分析
DQ250  N, D 檔停止時離合器壓力是否半離合分析
DQ250  N, D 檔停止時離合器壓力是否半離合分析
DQ250  N, D 檔停止時離合器壓力是否半離合分析
DQ250  N, D 檔停止時離合器壓力是否半離合分析
DQ250  N, D 檔停止時離合器壓力是否半離合分析

AlfaBrera32 wrote:
由於停止中,到底離...(恕刪)

感謝分享
這真是蠻重要的資訊
之後再來細看
入D擋 離合器1 有2.39bar是有壓力 代表只有微弱接合 但沒有滑差 表示入D擋 踩煞車 只有注入微小壓力 做離合器準備 並沒有滑動 所以引擎轉速沒有下降 只為了填滿離合器做準備 好讓你適放煞車後驅動的零時差功用
xyz701026 wrote:
入D擋 離合器1 有...(恕刪)

有滑差,此時滑差800rpm左右,我post 的另一篇有此數據

AlfaBrera32 wrote:
由於停止中,到底離...(恕刪)

以離合器板的壓力來代表離合器接合
車停時D檔K1仍有較高壓力
所以D檔K1是預備接合的狀態
很清楚

我看不懂的是變速箱輸入軸的數據
如果變速箱輸入軸是input shaft
在K1壓力較大時(是預備接合)
變速箱輸入軸1的轉速為0
這當然可以解釋因為只是輕輕接觸
所以只有滑差沒有扭力傳輸而轉速為0
但是車動爬型D檔時
雖然不知檔位
但可見到K1壓力較高而K2壓力較低(幾乎和N檔相同)
應該是單數檔
K1接合而K2分離或預備
變速箱輸入軸1有轉速很合理
不合理的是變速箱輸入軸2也有轉速!!
K2壓力低應表示離合器分離或預備
但為何有辦法傳遞轉動??
想法哪裡出了問題?

另外K1的壓力(應該是G193)
在實際爬行時(離合器完全接合)和車停止入D檔(離合器預備接合)時
二者壓力差沒我想像中大
只差0.18bar
我一直把那壓力想成推動離合器組的壓力
控制油路的壓力越大離合器壓板會壓得越緊
所以看這壓力應該可以了解離合器接合程度
也更可以清楚顯示所謂半離合器程度
但好像不是這樣

像另一篇的分享中
D2在時速12.8,17,17.7,21.7km/hr時
K2的壓力2.29,3.38,3.76,,2.8bar
前面都是時速越低壓力越低
但到21.7km/hr壓力又降至2.8
而且K2接合入檔時K1應該處於預備狀態吧
但K1壓力都是幾乎沒有:0,0,0.01,0
為何沒像車停止預備入檔的高油壓?
這樣好像不能用油壓大小變化來顯示接合程度的差異
我真不知道要如何解釋這種油壓變化






Cloudy Shiau wrote:
以離合器板的壓力來...(恕刪)

你再想想...我要去忙,我認為都可以解釋的..

物理上油壓大一定壓力大, 加壓一定大,那個活塞截面積是固定的...
你要從行駛平順度,有無扭力需求去想...原廠是綜合考量下這樣設計的...

你如果有開手排車,希望車上乘客頓挫感很少,就會變成這樣...

而離合器打滑的磨損,一定是有轉速差約多前提之下,壓力越大,磨損越嚴重...

那幾個軸的轉速意義,可以看那個結構圖弄清楚,也可以把我附的網路連結 PDF 檔看一看...內容不少,
我除了一些管路的設計外,都看過了...

看完你應該會懂...

看完,我還發現一件很有趣的 DSG 換檔的油道設計,還用到 Multiplex,這觀念跟電路學一樣,可以省掉一些管路...

油管也可以這樣應用,還滿有趣的....
AlfaBrera32 wrote:
有滑差,此時滑差800rpm...(恕刪)




所以D1檔時爬行(蠕行)確實是以半離合的形式在前進, 要避免.

這個(蠕行)的習慣是使用AT自排的車主常在塞車時使用的模式, 但在使用DSG S-Tronic都要避免.儘量採用走-停-走-停的模式.其實這就是手排車的模式.

看圖說明, oil pump 是有專屬的 oil pump shaft, 所以應該發動機有在運轉, oil pump就會運轉, 與手排變速箱的結構是相同的.

所以紅燈前, 切N檔低速滑行一小段是OK的. 高速滑行就不敢說了, 因為此時發動機只有怠速時的800-900RPM,不知散熱及潤滑效果如何?




GOLF5TDI wrote:
所以D1檔時爬行(...(恕刪)


不會啊! 那個 pump 是獨立的一支 shaft 用引擎驅動的,跟檔位無關....

上次 post 的圖可以看到...而 PDF 檔案中,原文就有提到,它的轉速跟引擎同步...

這也符合我 DIY 換油時,會發現只要發動車, DSG油位就會下降,因為油被幫浦灌到管路中了

AlfaBrera32 wrote:
不會啊! 那個 pump...(恕刪)


感謝寶貴的資訊!

GOLF5TDI wrote:




...(恕刪)

散熱,潤滑的問題,如果車輛故障熄火變速箱卡在1檔,原廠建議可以低於 50km/hr,並且距離小於 50km,這種狀況 pump是完全不供油都還可以這樣!那遇到紅綠燈,時速低於20km,就算是 D 檔,引擎轉速應該也在怠速附近,就 oil pump 的供油於潤滑量也差不多,而滑行與否只差在變速箱內的輸入軸那附近有無轉動而已,N檔下,這部分的轉速只會更低,潤滑的需求反而更低


而當2檔時速低於20,又不踩油門時,離合器扭力很小,打N檔讓離合器分離時,打滑磨損極低。


如果完全停止才排入N檔,會多一次降1檔造成的離合器磨損(尤其是 M2 降M1 時檔煞明顯我想離合器磨損也會較大)以及降到時速0時delay 1-2 秒的半離合磨損


所以怎麼看,我都覺得2檔時速低於20,就可以排如N檔了,而通常20到完全停止,也才幾秒中而已
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