WM 對於螢幕顏色的支援...

jackleung wrote:
Why don't you spend some time to read the link I posted above??
...(恕刪)

這個.....
小弟的英文領悟力有限,真的要我去看
會睡著滴.至於講到必要性,這個不是我要討論的部分拉~
值不值得做到,跟硬體進步幅度有關,還有價格與成本
以前誰會想到記憶體8G是現在這個價格?

fondly wrote:
我真的很懶的扯了我真...(恕刪)


我真的佩服你懶得扯還可以打一堆,討論還是心平氣和一點
我只是不認同你,不代表我討厭你啦~

fondly wrote:
電腦上32位元只是個理論值
是技術上的可能性
人根本不可能感覺出這種32位元的色彩
...(恕刪)


我是針對你說的

fondly wrote:
16位元裡的作業系統顯色
與32位元系統顯色
有讓您感覺到很大的差異嗎?
我自己是感覺不出來...
可能該說是毫無感覺...
...(恕刪)


16位元跟32位元視覺上差異確實很大
我沒有說人可以完整的"辨識"或是"感覺"32元的色彩!!
這個....有很大的不同吧!!


fondly wrote:
在這種情況下
您想證明自己的論點
所以取了兩張小圖來舉例
怎麼不取大圖來比較呢?
為什麼?


因為取大圖不符合我們一般正常看的尺寸阿!!
你除了要放大圖片看細節之外,你什麼時候看圖的時候
刻意放大了?我是以一般我們看到的正常尺寸來比較
兩張圖放一起.來說明16位元跟32位元確實不同
就算是"一般尺寸"也是看得出來的!!

fondly wrote:
什麼原因您自己心裡明白
我上頭已經說了
"憑良心"

我已經解釋了我的用意~希望你往上看一下囉~

fondly wrote:
===========================
如果還看不出來,有一個簡單的處理方法,抓圖
然後透過繪圖軟體,放大個2-3倍,就"非常非常"明顯了
===========================
這話是您說的

在相差兩百五十六倍的情況下
還需要再放大到二到三倍
就可以"非常明顯"的比較出來
這種論點
真的是憑良心在說話嗎?

這個....我當然是憑良心說話!!
人很容易被眼睛的視覺欺騙,今天你單看16位元
確實不容易有辦法察覺到不同~
今天放在一起比較,其實很明顯了,放大兩三倍的說法
我是想針對,死鴨子嘴硬的人,讓他看看放大後漸層的變化痕跡
再對照回去看小圖,順著漸層軌跡,就比較知道少的顏色都少在哪裡!!
這樣還不算有良心嗎?

fondly wrote:
而且
我們在討論的是"手機"."PPC"
是這種螢幕小得可憐
有老花眼的人都會說看字都不太清楚的電子產品
然後把差距縮小到....到多少?
好吧
就以您的HD而言好了
不過才3.8吋
連4吋都不到
在這種4寸都不到的情況下
我想反問您
您打算放大到幾倍才能將它"明顯的"比較出視覺上的色彩差異來???

我上面已經說了,要放大來看的用意
但是我並沒有說,螢幕小就看不出差別,管它幾吋
色偏就是色偏,我今天提出HD就是要說!!
就算縮小到肉眼查不出的漸層色系,但實際顏色還是偏差的很嚴重!!
尤其是顏色是紅色跟紫色特別明顯!!
還有清楚與否,除了色彩之外,比較重要的是解析度,其次是尺寸問題!!
今天我要強調的是"顏色"
我直接回答你!!我不需要放大,我就可以明顯比較色彩差異!!
我今天用一樣的解析度.流量的影像檔案,
放在我的ku990(240*400 26萬色)跟HD(480*800 6萬5000色)
ku990的紅色跟紫色一定比較鮮豔
我甚至不用認真看,就一定比較得出來!~
連放大都不用,我是生不出26萬色的HD來,不然比較來看更清楚!!

fondly wrote:
況且
我都說是憑良心了
當然
您如果打算拿小圖來比較
那當然不用幾倍就能比較出來
如24x24的小ICON
這當然一下子就能分辨出來
因為根本不能放大多少

上面已經提過了!!色偏是不分大小的!!
我也不必放大你所謂的小圖.......

後面我懶的引言了
我就直接說我的想法
我感覺你說的支持6萬5000色是一個奇怪的說法!!
硬體可以發出6萬5000種顏色
但是你說圖片要"支持"??
我的觀念會覺得,一張圖裡面,會發出的顏色可能不到6萬5000色
但是它的色相可能不是6萬5000色裡可以發色出來的.
所以可能會有發色不準確的情形!!
看到你寫支持,就覺得很怪!!跟我的認知確實有很大的差異??
支持好像是寫說圖片要達到6萬5000色的每個色的感覺.

至於手機裡有沒有一張圖是正好有6萬5000個色都有的圖檔
跟我要講的一點關係也沒有!!

fondly wrote:
因為沒有這種無聊的人
去證明手機廠商所標榜的6萬5千色甚至以上色彩
並且是在手機裡做的檢測
一個一個顏色的去分辨
來證明手機廠商標榜的色彩確實有達到那種程度
會有這種人嗎?
我當然是知道不會有這種人
所以我才會說那段話
難道這樣
也要我一個一個解釋???
才能知道我在說什麼嗎?

看樣子我的表達有問題
我自己反省


這個......
就像我前面講的,你不需要6萬5000個顏色一個一個驗證
簡單的一些影像檔,有大紅色跟紫色
都可以很容易看出差別,直接去看看不就知道了?
簡單的試法,你把同一個影像檔,丟在16位元模式播
跟32位元播不是差很大嗎?不然跟24位元色比
其實很容易可以看出來,不需要一個一個色來驗證吧?

fondly wrote:
對於色彩有要求
甚至還是會嫌棄自己手機色彩怎樣怎樣的人
怎麼不乾脆不要就好了
何必不滿?
我自己是專攻美術的人
都不覺得自己的手機色彩差了
就是因為可以接受才買的
不能接受的話何必買呢?

最後真的嚇到了我了
你是專攻美術的人??
小弟以前學過一些,現在的美術都學些什麼?
可以說出16位元色跟32位元色毫無感覺的人?
我原本還以為是非美術科系的人!!
老師是不會教幾bit色,但是老師沒教過你認色相嗎?
我那個年代還要畫蠢蠢的色相環,拿色票來比較顏色
連基本色感都讓我擔心的人,是專攻美術的人??
是多媒體吧?如果你學的是傳統美術,我滿想看看你的作品
如果你學的是電腦多媒體,那我並不認為你是一個專業的美術工作者!!

還有.....我滿滿意HD的拉~
除了價格.其他我都覺得很不錯~
但是那個顏色總是看得怪,就是覺得紅色不鮮艷~
但不影響我使用,當然也不到不接受的地步~
只是好奇WM系統有什麼限制,這跟喜歡就買不喜歡不買有什麼關係?
專攻美術阿.......
那為啥現在電視還要出Full HD 1080P等高畫質...
人眼分不出來嗎?
分的出來的..只是你很難用言語講出來差別...
sonynx70 wrote:
2.如果wm以外的機子,都巳經清一色支援26萬色了,還在拿6萬5千色巳夠用來說嘴,我想消費者是聽不下去的,哪怕消費者真的很難看出差別,尤其是現在許多pda手機螢幕硬體都巳能上到26萬色,卻只是被wm os擺爛才被限制住的場合。
I know you are WM hater, but doesn't mean you could ignore the real fact.

I repeat once again: WM支援24和32位元色彩

Don't be fooled by ignorance and non-sense.
My SE X1 rom-> http://forum.xda-developers.com/forumdisplay.php?f=471
這麼喜歡針對別人說的話提出毛病
您喜歡扯就繼續扯吧

我從頭到尾
想表達的意思
就是不用太計較色彩的問題

人視覺所感受到的顏色
作業系統所支持的總色數 > 透過LCD產生色彩 > 呈現到人的眼睛裡

就是因為PPC系統不像PC系統一樣
可以直接切換系統所支持的總色數(位元)
PC可以直接比較
PPC沒辦法直接比較
所以您才可以跟我扯這些有的沒的

以相同系統而言
就拿PPC來說好了
同樣的系統如WM6
本身的發色數是相同的
這是不會變的
但是透過不同廠商製作PPC電子產品之後
呈現到消費者面前
兩款不同的機器
在經過比較的情況
發現其中一台
有某種顏色
給人明顯的感覺到
有不舒服不自然的色感
這是屬於色偏的範疇
色偏不是系統所造成的
而是LCD所呈現出來的色彩
與微軟無關

您說您的HD有色偏現象
色偏就是色偏
硬是要把這種問題
說成是系統廠商所支持的系統發色數上
反而不會去思考
這是不是HD所用的LCD的緣故
怎麼不說是HD的LCD的品質不好呢
或者是您的HD LCD本身就有色偏問題呢?
您可以針對這點
去跟HTC要求
請他們更換LCD給您啊

我那個年代還要畫蠢蠢的色相環,拿色票來比較顏色
連基本色感都讓我擔心的人,是專攻美術的人??


我真的不是想取笑您
既然您對色感這麼要求
當初您買HD的時候
怎麼沒記起您老師當初教您的
帶色票色相環去買東西

我只能說
對於您那無聊的理論
應用於我的生活
根本是不可能的事情
簡直是無聊透頂
還要帶色票色相環去選購自己想買的東西?
會不會被當成是"傲客"吹毛求疵的人啊
買個東西要這麼複雜嗎?
幫幫忙行不行...
買個生活用品
真的有必要這麼根據理論來走極端路線嗎?

學美術的人
就一定要被您自認為的加上色彩枷鎖嗎?
那麼您所謂的"美術"
是不是也太過狹隘了?
這世界上
有太多美術的範疇
是與色彩無關的

學美術的人
就一定要對色感有很強烈的要求
才能學美術嗎

您說的論點
不過都是在色彩上打轉

知不知道
什麼是單純的色彩
舉個例子好了
炭筆素描
這不就是美術最基礎的一種嗎
學炭筆的時候
根據您的論調
我是不是還要拿黑色系的色票來比對我眼中所看到的人或物
我才能畫出作品?
如果沒有用色票來表現出絕對的色彩
老師是不是給我的作品打零分?
有這種事情嗎?

我那個年代還要畫蠢蠢的色相環,拿色票來比較顏色
連基本色感都讓我擔心的人,是專攻美術的人??


這話真是把我嚇着了
依據您的論點
您是不把色盲當人看待
還是怎樣?
是不是對色彩不要求的人
就沒資格做人?
色盲不能從事美術相關活動嗎?

還是您的性格有偏差啊?

對於色感
根本就是人人不同
基本色感?
是根據您的論點來產生的嗎?
還是您所制定的規範?
基本色感這種東西
是不是沒有達到您的標準
我就不值得擁有一對眼睛?
所以乾脆把眼睛挖掉好了?
是這樣嗎???
不然什麼叫基本色感?
既然都說是"感"了
感覺感受是人人不同的
難道不是嗎???

最後
您才是真的嚇到我
我從頭到尾
想表達的意思
就是不用太計較WM系統色彩的問題

沒想到有個對色彩這麼要求的怪人
根據您那種種說法
想必您必定就是那種
可以分辨出人眼極限色彩的佼佼者
更說不定是個某某藝術上的大師
怎麼不說說您的名號
讓小弟知道一下
您是何等的有名呢?
不然幹麻一直跟我提美術

對色感有絕對要求的人
就一定是個藝術大師嗎?
還是說
在藝術史上名留千古的人
就一定是色彩學大師嗎?
我還不知道在藝術史上
有哪個人是拿24bit全彩甚至是以上的32bit色彩
這種幾千幾億的色彩論點來創作藝術的?
小弟我實在孤陋寡聞
您若是知道
不妨提出來讓大家知道
小弟願聞其詳
繼續留長頭髮,繼續認真唸書,繼續努力運動...
小弟我所提出的PC系統上
16bit與32bit的差異
是在硬體週邊完全相等的情況下
只有一個可變因素
即32bit對16bit的顯示
在這種情況下所做的比較

因為這種情況下
色彩的總數
是唯一不同之處
所以可以做比較

居然有人以
KU990跟HD做比較
然後來批判HD的色彩不鮮艷有色偏情形
我想請問這種人
這種可變因素這麼多的情況下
您也能做比較喔???
會不會太刁鑽啦

1.這兩種系統相同嗎?
2.這兩種LCD的大小相同嗎?
3.這兩種系統解析度相同嗎?
4.這兩種系統的顯示晶片GPU相同嗎?
5.這兩種LCD的等級與生產廠商相同嗎?

以上這些
都是直接影響人眼所直覺感受到色彩的項目

這樣子不同之處這麼多的產品
您也能拿來舉證色彩總數所影響的視覺效果
會不會太硬凹太牽強啊

就是因為不可比較
我才會提出用PC系統來做舉例
因為我的論點是
那樣子的差異對於視覺觀感相差不大
尤其是當這種色彩應用於小螢幕的情況下
對視覺的觀感
更是大大的降低

居然還說到要"放大"來做比較
"放大"的這個動作
是人類視覺感觀所直接感受的動作嗎?

沒有軟體的支持
圖像是可以直接被放大的喔?

就算有了軟體的支持
我想反問您
軟體本身沒差異性嗎?

是不是小畫家也可以跟Photoshop平起平坐?

另外
您的眼睛是放大鏡?
還是顯微鏡啊?
還是天文望遠鏡啊?

有哪一個人的眼睛
是可以變焦的呢?
至少我知道
我不是這種異類
我的眼睛無法變焦
您是不是就是這種異類?
而且還挺極端的...
繼續留長頭髮,繼續認真唸書,繼續努力運動...
如果你說的話有毛病
那提出來討論無仿吧?

LCD裝置本身當然也是造成色偏的原因
還有它的韌體控制,都有影響.但是我認為
使用6萬5000色的裝置,普遍在顯示紅色跟紫色較多的環境時
色偏情形嚴重(因為顏色根本不夠,要我講這麼明白嗎?)!!我覺得這是通例,不是個案.
你要我跟HTC反應云云,就是無聊了,我只是覺得"色偏"
但是不嚴重,不知道我要講幾次!!這也不影響我使用,但是明顯"看得出差別"
你自己說了,在ppc那種小的要命的裝置,看起來有什麼差!!
我提出我看起來有差了,你又要講說我對色彩很要求?
我一直等你提出你為什麼看起來沒差的原因
等到的不是說我抓住你毛病亂扯
就是說些543的東西@@;

你可以說我扯
這是我的看法,你可以提出你的看法,大家討論看看
丟一些解釋跟數據,並不能支持你的看法跟觀念
因為那些數字解釋的是其他事情!!
充滿情緒性的字眼,只能說明你對自己的沒信心~

還有色票跟色相環是訓練工具
培養你認識色彩的工具,你說色彩學的老師不會教你幾bit色
我就把我那時候色彩學學的提出來,這樣也要說嘴?

每個人看到的顏色都不一樣,敏感度也不同
但是活了10年以上的人,你一定可以分出在你生活環境中
哪些是對你來說鮮豔的顏色,哪些是比較寫實的顏色
因為你有辨色的經驗了!!台灣的人一向對這東西不重視
所以常常說沒差別!!但是受過訓練的人,能簡單的"說"出差別
大部分人都看得出來,只是無法形容!!

還有你的邏輯很奇怪,自己推論,自己寫
自己說了我帶色相環去買東西--->到我會不會被別人當成奧客
呵...你可以把自己想像的故事都說出來,出版社應該會很喜歡你.....

還有基本色感根本不極端!!我前面說了,大部分人都看得出來,只是無法"說"出來!!
今天是你說你專攻美術的!!
不然我連"色相"兩個字都不說
我頂多說6萬5000色的顯示總是不夠鮮艷!!
今天因為你說你是專攻美術~!!你也說了你看起來毫無感覺!!
要不是覺得這觀念真的很有問題,我還真是很少打那麼多字@@;

問我知不知道單純色彩?
問我炭筆素描?我不知道你現在年紀多大
要不要比較我高職時候畫的素描?
你都提到素描了,那正好~我問你
炭筆素描只有黑色嗎?最好你跟我說只有黑色
這樣,這樣我可以更快認識你的程度!!

炭筆最重空間感,跟調子的豐富度
一張炭筆素描上純黑的機會少之又少
拿色票出來幹嘛?我前面說了,這是認識色彩的工具
你學會騎腳踏車了,在騎摩托車的時候也要帶上它嗎?

還有!!請不要拿色盲來說嘴!!
色盲也只是不能接受幾種色光
但是還是有自己的色感,他不能分辨的是其中幾種顏色而已
今天說的色感,是你看到顏色的感覺
如果你可以說看了沒感覺,還可以說自己是專攻美術....
那我真的服了你,就這樣!!

最後還說我是怪人....真是沒氣度.....
你說用WM可以不計較色彩沒差
但是武斷的說人的肉眼根本分辨不出來!!
讓人沒法認同!!請你想想我要說的事情
並且提出你看了沒感覺的想法,情緒並沒有辦法幫你解釋事情.....

我知道的大師,或許沒辦法認出32bit的所有色
但是對色彩一定有自己的看法跟想法,不會武斷的說些毫無感覺的話....
今天我要提的只是一般的色感,連我朋友不是學美術出身的
也比較得出來的東西,進階的色感並不是你我有資格可以討論的東西....
goghost wrote:
如果你說的話有毛病那...(恕刪)

如果您不是怪人?
幹麻針對我呢?
我一開始就沒針對誰
不過您一開始就針對我
而且還話中帶刺

那現在扯了這麼多?
說真的
您是不是打算用手機系統來做美工啊?
我還真的蠻懷疑您正好有這個打算呢
如果是的話
那您當然有資格去在乎手機系統總色彩

手機系統的生活應用
WM的表現不為過
並且WM系統色彩
足以應付生活上的應用

看看圖檔
上上網
看看影片
玩玩遊戲
這些跟色彩有關的事情
真的有因為色彩的總數不多
而造成很嚴重的後果嗎?
況且我還一再強調
"憑良心"

如果沒有造成很嚴重的後果
那您跟我扯這麼多論點
有什麼意義?

我根本沒有打算在手機系統上做美工的念頭
並且對於WM系統所採用的6萬5千色
也算表現得令我滿意了
沒對系統有什麼苛責

反倒是有人以自己也學過美術
話中帶刺的針對我說我也是學美術出身的
況且我對這WM系統所採用的總色彩不在意
而引起的一連串無聊的對話
本人在此篇文章不再回應
就此打住
要在乎色彩理論的人就去在乎
繼續留長頭髮,繼續認真唸書,繼續努力運動...
以我工作經驗上來說..
我寫過driver去點過數款2.8吋的LCD Panel..
大部份Panel都可以選用16bits或者18bits的color depth....
用16位元(65536)的色彩深度與用18位元(262144)的色彩深度來秀圖...
差別....................."很大".....

自刪
16BIT和32BIT,是有差別,單是桌面的圖示,你就會發現16BIT的部份圖示會出現白邊現像(當然,幾乎沒有lcd mon能顯示出32bit的色彩,但問題是,就算只多2bit,就已經多出極多的層次, 這我在NIKON 的12/14BIT上的斷層表現,有很大的體會...)

i908開wdr動態拍照後,同一張圖片在i908和電腦上看,你會看到超明顯的斷層...
到了電腦是一點都沒有,不信你拿一張連續色階在電腦和pda上比較

這問題不嚴重?我設背景的時候不敢找有明顯連續色階的圖,
因為在65k的環境下會很難看,這算不算影響我日常活動

至於色偏的問題, 沒有圖解,我是不太清楚你指那一種色偏,但一般主要色偏問題是出在色域的profile or 主控晶片/os的色溫設定問題


WM的色彩問題,要等WM7來解決,6.5事實上是6.0/6.1的小改,核心還是那樣子
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