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稍稍回應你一下
ThomasLin wrote:
GM的變速箱都是找供應商買的.(恕刪)
GM到2009年都還是世界最大自排變速箱供應商(BMW,VOLVO.....
2010以後我不確定.
ThomasLin wrote:
不過你大概沒注意一台Volt賣多少錢??一台美金32,780的車能賣多少台?一台Prius在北美只要22,000，Volt再省油，10,000美金要省多久??
.(恕刪)
你又知道我沒注意到Volt賣多少錢?
1.Volt是41000美元,他是符合美國針對節能車輛補助條件,經過補貼才是32780
而且各州條件不完全一樣,有些州更低.
2.Prius如果不是油電車,類似車款在美國約為6000美元上下賣22000你覺得合理.
那技術層次更高的VOLT貴10000美元又不合理.
3.你說Volt問題?在美國目前大家質疑是GM採用跳躍發展把成本轉嫁消費者.
ThomasLin wrote:
豐田是少許汽車廠有自己的電池工廠的，Toyota-Panasonic所合作的電池廠....你有空可以去找一下，這些都是在網路上有資料可循的，(恕刪)
這個我不用上網找,他們和A123來台灣交手爭取台灣某電動車發展計畫.
雙方簡報我有弄到.網路上沒有
勝負結果你當然知道......
所以這不勞你教.
ThomasLin wrote:
你無聊的話去看看我之前發的文章，你有甚麼指教的話，可以再來討論。雲南麗江試駕-凱迪拉克 SLS 2.0T
，(恕刪)
這真的對我很有幫助,我還以為你是底特律的,才會對你講法驚訝.
你說的2.0T在美國沒有,他是專門為中國市場發展.
不只2.0,這裡連3.0也沒有.你就知道這些引擎的定位吧.
我有接觸是6.2和3.6.
在你們那裏應該不是主力.
ThomasLin wrote:
我了解，可能你跟GM有往來關係，覺得GM深不見底，但幾乎所有的一線品牌都是這樣的水準，恕刪)
我告訴你我只和GM有往來???
ThomasLin wrote:
難不成還真叫我把一堆上面寫著confidential的資料PO上來才能讓你覺得有營養嗎，恕刪)
confidential的資料我也有,我從不想PO上來.更不會掛在嘴巴讓別人知道.
千萬不要有這種念頭,這是基本信條.
ThomasLin wrote:
，一樣的2.0T，GM已經可以做到300匹馬力，但油耗就是不行，甚至把馬力作低一點，油耗也降不下來。
，恕刪)
這部分我建議你了解引擎面向
L36可以參考.
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杜蘭特 wrote:
g903171大大！...(恕刪)
這個問題很難回答.
GM優勢在產品種類齊全,技術專利量大驚人,但相對成本高很多.行銷也很困難
舉例來說,你要維持6顆引擎的研發團隊和60顆引擎的研發團隊成本差多少?
再說一點,上面那位仁兄說GM Turbo很強,而且是由SAAB提供.
這點正確,不正確是GM主要發展其實是機械增壓,他機械增壓發展投入遠多於渦輪
一家公司同時大搞兩種增壓技術.
在經濟成長年代,他的優點是滿足各種不同消費者.
但經濟景氣一但反轉,他可能被大量成本拖垮.
同時在管理上,平行單位太多,在技術與行銷很難橫向整合.
很難能夠完全掌握.所以他們 致力於整合.
以上是我向美國GM管理人員討教而來.就記憶所及分享讓你參考
(但是我所合作的人沒有一個可以手上案子看出一家公司未來十年發展的)
他是否能重返世界第一大廠考慮因素多的很.
內在與外部因素必須同時考慮.
可能問巴菲特都沒把握.
或是去問能以手上案子看出一家公司未來十年發展的.
此人功力非我能及.
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g903171 wrote:
GM到2009年都還是世界最大自排變速箱供應商(BMW,VOLVO.....
2010以後我不確定.
GM很早以前就把手上的變速箱廠賣掉一些了，現在GM的變速箱供應商就是個聯合國，有GM自己、ZF、Aisin等國際知名供應商，以GM這種規模有個自己的變速箱技術其實不過分，但就像我一直說的，這幾十年，GM老是在疊床架屋，買了一些重疊的東西，現在賣又賺不到什麼錢。
g903171 wrote:
2.Prius如果不是油電車,類似車款在美國約為6000美元上下賣22000你覺得合理.
那技術層次更高的VOLT貴10000美元又不合理.
其他的你說的有道理就不討論，但上面這點就跟隔壁Toyota版批評買進口Prius省不了油錢一樣的道理，在北美，一台Yaris 13,000美金左右，一台Corolla 18,000美金，一台Prius賣22,000很過分嗎?一台補貼以後的32,000美金的Volt，同樣價格可以買BMW 328，這是個什麼概念的價格，我想也不用爭了。
g903171 wrote:
這真的對我很有幫助,我還以為你是底特律的,才會對你講法驚訝.
你說的2.0T在美國沒有,他是專門為中國市場發展.
不只2.0,這裡連3.0也沒有.你就知道這些引擎的定位吧.
我有接觸是6.2和3.6.
在你們那裏應該不是主力.
現在Cadillac最好賣的車就是SRX 3.0L，你哪裡沒賣??除非你不在美國，SRX 3.6L都要明年才上市，6.2L+super charge就是CTS-V在用，3.0L現在用的是沒有3.6L多是真的，在美國3.6L沒有稅金困擾，用比較多的3.6L是可以理解的。
g903171 wrote:
再說一點,上面那位仁兄說GM Turbo很強,而且是由SAAB提供.
這點正確,不正確是GM主要發展其實是機械增壓,他機械增壓發展投入遠多於渦輪
這個又是古早的事情了，super charge已經漸漸淡出GM的規劃，現在規劃全部是以turbo為主，很快的GM的雙turbo就會如雨後春筍一般跑出來，然後你再等等看3年以後GM還有沒有super charge的引擎。
g903171 wrote:
舉例來說,你要維持6顆引擎的研發團隊和60顆引擎的研發團隊成本差多少?
你一直把數量跟研發水準掛鉤在一起，這也就是GM這幾年來的最佳寫照，不過還好我這裡看到的GM終於不再繼續幹這件事情了，我看到的引擎數量，大概就是你上面寫的數字-數字少的哪一個，只不過藉由不同的渦輪調整來發展不同輸出的引擎，你可以把我這句話記下來，然後過3年以後來證明我講的是否正確。
g903171 wrote:
但是我所合作的人沒有一個可以手上案子看出一家公司未來十年發展的)
這是因為你接觸到的是工程人員，作汽車市場的，只要是在全球體系內的，手上的案子至少都在2018年，遠一點的到2025年，你如果不看10年，不要說推新車了，連產能都算不出來，到2020年，中國市場最保守的總量估計都在3000萬台以上，今天通用在中國的乘用車產能也不過130萬台，到2020年通用至少在中國要賣250萬台，你現在不規劃，多出來的120萬台去哪裡生啊??蓋一間廠從規劃到蓋好最少都要3年，一間廠能有70萬台/年的產量就很厲害了，要填補將近200萬台的缺口，沒有作10年規劃，就等著看其他車廠把你併掉。光有產能也要有產品搭配，這就是通用的困擾，在中國現在賣最好的GM車型是別克的凱越，這台車是2002年上市的車型，一年賣20幾萬台，至今仍無法找到可以完全取代的產品，這就是通用的困境，有再多的專利，無法轉化成實際的產品，也就是停留在紙上而已。
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ThomasLin wrote:
這是因為你接觸到的是工程人員，作汽車市場的，只要是在全球體系內的，手上的案子至少都在2018年，遠一點的到2025年，你如果不看10年，不要說推新車了，連產能都算不出來，到2020年，中國市場最保守的總量估計都在3000萬台以上，今天通用在中國的乘用車產能也不過130萬台，到2020年通用至少在中國要賣250萬台，你現在不規劃，多出來的120萬台去哪裡生啊??蓋一間廠從規劃到蓋好最少都要3年，一間廠能有70萬台/年的產量就很厲害了，要填補將近200萬台的缺口，沒有作10年規劃，就等著看其他車廠把你併掉。光有產能也要有產品搭配，這就是通用的困擾，在中國現在賣最好的GM車型是別克的凱越，這台車是2002年上市的車型，一年賣20幾萬台，至今仍無法找到可以完全取代的產品，這就是通用的困境，有再多的專利，無法轉化成實際的產品，也就是停留在紙上而已。
通用去年在大陸就賣了超過250萬台了，產能只有130萬台！？幽靈車嗎？
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我終於了解老美為何提到你們不用吃搖頭丸也搖頭.
好像美國GM是分公司.
他們對中國GM所有老中都尊稱China CEO.
ThomasLin wrote:
變速箱除了日本車廠跟少數的歐系車廠以外，幾乎都是找變速箱廠買的，大間的車廠可以找供應商一起開發.(恕刪)
ThomasLin wrote:
GM很早以前就把手上的變速箱廠賣掉一些了，現在GM的變速箱供應商就是個聯合國，有GM自己、ZF、Aisin等國際知名供應商，以GM這種規模有個自己的變速箱技術其實不過分.(恕刪)
慢慢掰吧!!
ThomasLin wrote:
一台Yaris 13,000美金左右，一台Corolla 18,000美金，一台Prius賣22,000很過分嗎?一台補貼以後的32,000美金的Volt，同樣價格可以買BMW 328，這是個什麼概念的價格，我想也不用爭了。.(恕刪)
我真的覺得不知跟你怎麼說了!!
16KWH和1KWH比售價?
鎳氫和鋰鐵比售價?
汽油車和PHEV比售價?
ThomasLin wrote:
現在Cadillac最好賣的車就是SRX 3.0L，你哪裡沒賣??除非你不在美國.(恕刪)
你應該知道我說的是LaCrosse中國版用的3.0
很累耶!!!!!!
ThomasLin wrote:
這個又是古早的事情了，super charge已經漸漸淡出GM的規劃，現在規劃全部是以turbo為主，很快的GM的雙turbo就會如雨後春筍一般跑出來，然後你再等等看3年以後GM還有沒有super charge的引擎。.(恕刪)
1.美國GM目前發展或upgrade Supercharged或V8計畫至少就有6個.
2.中國現在是世界最大汽車市場,但美國現在仍是世界最大高級車市場.V8和機械增壓仍然是高級車元素.
據我了解GM這兩年應會有新的動作.
3.美國有能力賣車到中國,中國至少目前無法賣車到美國.
4.super charge??-麻煩寫正確一點
5.應該還有.
ThomasLin wrote:
你一直把數量跟研發水準掛鉤在一起，這也就是GM這幾年來的最佳寫照，恕刪)
我是在解釋成本概念,不勞你擴大解釋
ThomasLin wrote:
這是因為你接觸到的是工程人員，恕刪)
你又知道了?
ThomasLin wrote:
我看到的引擎數量，大概就是你上面寫的數字-數字少的哪一個，只不過藉由不同的渦輪調整來發展不同輸出的引擎，恕刪)
你說中國GM還是全部GM??
我在這裡怎麼算都不只!!!
ThomasLin wrote:
終於有一些可以討論的內容了，但中間還是有很多錯誤，為了增進討論的品質，容我再跟你溝通一下。恕刪)
沒興趣.
之前我以為你是底特律這裡,現在知道了.
真的到此為止.別再浪費網路資源
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g903171 wrote:
我終於了解老美為何提到你們不用吃搖頭丸也搖頭.
好像美國GM是分公司.
他們對中國GM所有老中都尊稱China CEO.
素質啊!!討論就討論，還可以扯到搖頭丸，看來在美國底特律待著的確很高人一等，我就只好遵照您的指示，不繼續浪費網路資源了。
gladiator wrote:
通用去年在大陸就賣了超過250萬台了，產能只有130萬台！？幽靈車嗎？
通用在中國主要投資項目有兩項，上汽通用跟上汽通用五菱，上汽通用賣的是別克、雪佛蘭跟凱迪拉克，上汽通用五菱掛的牌子是五菱，通用只是單純投資者，上汽通用想擴大別克還是雪佛蘭的產量，跟上汽通用五菱是沒有關係的，以往五菱的數量算在通用集團內一直都是有爭議的，到了去年，通用的股份加大，才正式的算進來。如果光算通用品牌，也就是大家俗知的主要品牌，去年是賣了110萬台左右。
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