降低民眾「鼻前污染濃度」

xboy200 wrote:
哦?那這點也是你規定的嗎?我就要照你這規定才能算是理性嗎?

一個人不相信你,你卻問人家無法証明你是錯的!所以不可以不相信你!
你就是用這種態度來處事的嗎?我尊重。但我跟你不一樣。

你要我相信你,就要先給我一個相信你的「理由」!而只要我在這個「理由」上找到一絲不合邏輯、不合常理的謬誤,那我就會開始質疑你!就這麼簡單!
你企圖在「反証」上做文章,那是因為你知道舉証之所在敗訴之所在,你以為這法院的「慣例」可以應用在各種議題的討論上,藉由課予對方舉証的義務來貢固你自己的立論,孰不知此舉已將自己拉進硬拗的旋渦裡而不自知!

「鼻前污染濃度」這訊息是樓主提供的,你不去質疑樓主對鼻前污染的測量方式、污染來源的鑑定有何看法,這表示你已經全信了!而且你並沒像你口口聲聲說的已經驗算過了哦!總之你就是信他了!對於我提出的質疑,你驗算過了嗎?我的質疑不存在嗎?沒有!你只是很直覺的判定我的質疑是完全沒有科學基礎的!而只要沒有科學基礎那就等於錯誤!你也不必提問鼻前污染濃度的科學基礎在那!反正只要是中研院做出來的必然離真理不遠!你的理工老師恐怕都不敢這麼武斷呢~

這不是我規定的,
"質疑別人要根據科學證據",
"沒有科學根據的質疑不是科學",
這是近代世界歷經多少先賢先烈的犧牲, 普遍接受的 科學 和 理性 的基本定義的一部分.
(https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/the-hierarchy-of-scientific-evidence-keys-to-skepticism/)
而你的(毫無根據的)質疑也很顯然的並沒有適用在任何處事的態度,
只適用在你本來就不信的事上.
(例如你質疑 "電車比較環保" 嗎? 你有同樣的質疑 "電車沒有比較環保" 嗎?
打嘴砲人人都會, 但要照你說的 "理性" 發文,
你在發文之前有找資料研究到底是 "電車比較環保"? 還是 "電車沒有比較環保"?
你找到的這些資料有符合普世間接受的科學原則嗎?
我不相信的東西還是直接說這都是在騙人比較快~)

我有哪一句寫 "不可以不相信"? 你相或不相信, 我管得著嗎?

你從我文章的哪裡看出來我有表達我信或不信樓主提供的消息?
為什麼你直接假設 "總之你就是信他了"?
一件事我如果不知道, 我為什麼硬要發一篇連我都不知道根據什麼而發的文章?

> 你要我相信你,就要先給我一個相信你的「理由」!而只要我在這個「理由」上找到一絲不合邏輯、不合常理的謬誤,那我就會開始質疑你!就這麼簡單 <

這種態度是不對的, 一般也稱這是 "偽科學" 的, 這也是陰謀論盛行, 建立理性社會的最大障礙.
從你過去的文章可以看出來, 你所謂的這種處事態度是有選擇性的. (cherry-picking)
因為 所謂的 "邏輯" 和 "常理" 其實只是 "我的邏輯" 和 "我的常理",
"開始質疑你" 也不是 "開始找資料, 找科學研究, 找科學證據是否有和你說法不一致的地方", 而就只是 "要 **質疑** 你";
這和 "我不信, 在有科學證據證明之前, 我保持 **懷疑**" 是完全不同的概念. (I am not convinced until science-based evidence tells me otherwise).
如果你想要扯法律用語, 沒有根據亂告, 這叫 "誣告".


> "你只是很直覺的判定我的質疑是完全沒有科學基礎的"

所以你的質疑的科學基礎在你發文中的哪裡?


我在前面文章提出的數字, 照你的感覺, 這些數字應該是多少?
otlwu wrote:
心虛嗎?為什麼要迴避...(恕刪)
火力發電廠干電動機車什麼事?我問你,電動機車會用到火力發電廠多少電量?等你答的出來再繼續討論下去。
電廠(用電量)有離峰時間,這時候發的電會存到電池,發電模組也可以降載.不過多餘的電就會浪費掉了
所以以GGR可換電池而言.換電站可以選離峰時充電,也算是環保


tjptw wrote:
都要禁。政府不是也...(恕刪)


賴揆拍板2040年汽機車全面電動化 <= 這個嗎?

聽聽就好

2040是誰執政都還不知道...
減少停車位這種事情拿來當作鼓吹大眾運輸的利因,基本上是沒用的....很多大都市都一位難求,然後繼續塞好塞滿

真的要減少空汙,

要入法,不要聽那些政客在笑嘻嘻地喊說2030全電動車時代布拉布拉

直接立法規定2025開始,純汽油車,不管是汽機車,每年牌照稅以10%級距增加,所得費用納入長照

然後你就會發現大家開始跳腳了

地方首長開始跳腳趕快設立充電站,人民開始跳腳改買油電車,車商開始跳腳改賣油電車

然後馬路上的廢氣問題不用2025就會開始改善!

davie1968 wrote:
很難但不是做不到~許多城市都做到了。
增加停車與燃油使用成本,拉高私人燃油運具成本補貼公共運輸費用。
現在的台北市也在逐步進行,
停車收費,限縮路邊停車格,提高停車資費....
...(恕刪)

jerryho282 wrote:
".....當然啦,...(恕刪)



當然會有影響啊!
全部換成電動車後
照您說的1/3的機車用戶同時充電: 300MW
台電可發電總量: 37800.4MW
占了0.7936%

我想這個比例我可以接受!

tjptw wrote:
singlegoo wrote:


--------...(恕刪)
當然,不然你拿什麼出來?他是專家你是誰?

----------------------------------------------------------------

我拿出來的就是找不到任何資料的"鼻前污染濃度"定義是什麼? 他立場跟你一樣的專家說大便可以吃你就出來宣導可以吃囉?
七七三 wrote:
得肺癌大多數人不菸不酒‘
這個你信不信啊?
發電廠離我們那麼遠,奇怪了怎麼那麼多人得肺癌死掉,難不成你肺裡癌細胞會自己長出來?^++^^++^
大多數得肺腺癌還自己沒知覺等到得的時候大驚,我不抽不菸不喝酒飲食清淡為什麼我還得肺癌?阿不就是上下班時候吸太多PM2.5。
...

因為這個主題的關係, 我剛剛去網購了米家PM2.5偵測器
bartholomew.simpson wrote:
這不是我規定的,
"質疑別人要根據科學證據",
"沒有科學根據的質疑不是科學",
這是近代世界歷經多少先賢先烈的犧牲, 普遍接受的 科學 和 理性 的基本定義的一部分.
(https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/the-hierarchy-of-scientific-evidence-keys-to-skepticism/)
而你的(毫無根據的)質疑也很顯然的並沒有適用在任何處事的態度,
只適用在你本來就不信的事上.
(例如你質疑 "電車比較環保" 嗎? 你有同樣的質疑 "電車沒有比較環保" 嗎?
打嘴砲人人都會, 但要照你說的 "理性" 發文,
你在發文之前有找資料研究到底是 "電車比較環保"? 還是 "電車沒有比較環保"?
你找到的這些資料有符合普世間接受的科學原則嗎?
我不相信的東西還是直接說這都是在騙人比較快~)

我有哪一句寫 "不可以不相信"? 你相或不相信, 我管得著嗎?

你從我文章的哪裡看出來我有表達我信或不信樓主提供的消息?
為什麼你直接假設 "總之你就是信他了"?
一件事我如果不知道, 我為什麼硬要發一篇連我都不知道根據什麼而發的文章?

> 你要我相信你,就要先給我一個相信你的「理由」!而只要我在這個「理由」上找到一絲不合邏輯、不合常理的謬誤,那我就會開始質疑你!就這麼簡單 <

這種態度是不對的, 一般也稱這是 "偽科學" 的, 這也是陰謀論盛行, 建立理性社會的最大障礙.
從你過去的文章可以看出來, 你所謂的這種處事態度是有選擇性的. (cherry-picking)
因為 所謂的 "邏輯" 和 "常理" 其實只是 "我的邏輯" 和 "我的常理",
"開始質疑你" 也不是 "開始找資料, 找科學研究, 找科學證據是否有和你說法不一致的地方", 而就只是 "要 **質疑** 你";
這和 "我不信, 在有科學證據證明之前, 我保持 **懷疑**" 是完全不同的概念. (I am not convinced until science-based evidence tells me otherwise)


> "你只是很直覺的判定我的質疑是完全沒有科學基礎的"

所以你的質疑的科學基礎在你發文中的哪裡?


我在前面文章提出的數字, 照你的感覺, 這些數字應該是多少?'...(恕刪)


你的連結有中文版的嗎?我英文不太好,即然你說是世界普遍接受的基本定義,台灣應該也有類似的說法,能提供嗎?

你說我質疑 "電車比較環保" 嗎? 然後你問我是否有同樣的質疑 "電車沒有比較環保" ?你有看懂我之所以質疑電車比較環保這件事的內容說了些什麼嗎?你不針對內容來質疑,反倒在標題上給予反問?
你跟朋友在深山迷路了,眼前兩條叉路,你朋友問你該走哪條?你說走右邊這條!他問為什麼?你說右邊這條草較短,看起來是有人走過的!你朋友卻說,有人走過的就必然是對的方向嗎?當你正想進一步解釋時,你朋友立馬插嘴說:你能先証明左邊這條是錯誤的路嗎?我真想看你當時是什麼反應~

看來你對樓主提供的「鼻前污染濃度」是有質疑的,能分享一下你質疑的點嗎?我之所以用了「騙」這個字眼,那是因為「鼻前污染濃度」這六個字對我而言真是難以接受的扯!類似的質疑我在PM2.5的相關討論文章有提過,究。竟。怎。麼。測。的?除了一堆要我提反證的護航人士外,沒人能提出具說服力的論述!那我自然不會改變看法。因為根本就沒有讓我改變想法的論述出現,這並不叫作「我不相信我本來就不信的事」!而是沒人能解釋我提出的質疑進而說服我,現在你能理解了嗎?

你認為這世上存在「符合邏輯的就是要質疑你」這件事嗎?你信仰的專家似乎告訴你有這回事兒的存在。可是既然符合邏輯,又怎會是任性的、陰謀的「就是要質疑你」呢?難道你就不能光明正大開大門走大路嗎?我質疑什麼,你就針對我的質疑來打臉嘛!你無法就我的質疑來破解,盲信專家提供的最終結論,凡是與這結論背道而馳者,除非自行提出一整套相反的實驗來佐証,否則就是沒有科學基礎的「偽科學」!至於你對原專家提出的科學實驗可曾存疑過?或許你不曾質疑,但我已經幫你提出質疑了!這是你替該專家辯護的好機會,可是你嘴上說會自行驗証,但你連我提出來的質疑都無法給個合理的解釋了,你驗証了什麼?專家的頭銜嗎?

再說一次,我質疑的不是數字本身,而是數字的來源。我的直覺告訴我,這些專家並沒有測量「鼻前污染濃度」的能力!
singlegoo wrote:
----------...(恕刪)
所有的科學度量不都是定義出來的?你確定你不是文組的嗎?連這個都不知道?中央研究院是全國最高的研究機構,它定義出來的自然是通過國際檢驗標準。所以你根本沒任何立場質疑什麼。
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