油價漲破79美元,要多少才會考慮換電動機車呢


tjptw wrote:
是火力發電加上移動污染共同創造的結果。這裡面包含台中移動污染源飄移至南投區域。現況就是,因為電動機車用電不會增加發電廠的負荷,只佔全國0.65%,只佔中火0.13%。所以機車電動化以後,機車移動污染包含其戴奧辛就斷了一個根源。而對中火完全沒影響。可以降低戴奧辛濃度,這不是很好嗎?
如果你想滅了中火,或用核電代替,我完全贊成,但是這跟機車電動化沒什麼關係。


電動機車充電的電哪裡來?

電動機車不用充電就可上路?筆記...!!

tjptw wrote:
電動機車用電不會增加發電廠的負荷,只佔全國0.65%,只佔中火0.13%


小弟數學不好 請問 全國0.65% 是怎樣換算成 中火0.13% (越算越少?)

還有 你這算法是算一天平均總量,而不是算瞬間充電量.

如算瞬間充電量,可能會耗掉好幾%的發電量.

這在其他樓有算過了,因為你不能限制每小時同時有多少換電,充電的數量

白天,及晚上一定會有不同.
寶來旺 wrote:
火電不是只有給電動...(恕刪)

又是個認為煉油廠只會生產燃油的人出現了

石油產品簡介
石油是近代工業的基礎好嗎

Dwing wrote:
電動機車充電的電哪...(恕刪)


我想,如果大家換掉機車改電車,所省下來的練油,運輸等等耗能,應該就能涵蓋這0.65%了

這是我的推測,可惜我不是數學家,我沒辦法給你數據,抱歉

不過,如果真的真的真的這麼擔心發電不足問題,或許全台便利商店能少營業個幾小時養蚊子,

才是某些關切電廠蓋不蓋的族群,更應該要去抗議的

"依經濟部能委會便利商店節能技術手冊,便利商店每日用電平均457.38 kWh(度),為一台電動機車之1657倍"
http://forum.gogoro.com/discussion/587/%E9%9B%BB%E5%8B%95%E6%A9%9F%E8%BB%8A%E5%88%B0%E5%BA%95%E8%80%97%E5%A4%9A%E5%B0%91%E9%9B%BB-%E6%9C%89%E6%B2%92%E6%9C%89%E9%9C%80%E8%A6%81%E5%A4%9A%E7%99%BC%E9%9B%BB-%E4%BB%A5%E5%85%A8%E5%9C%8B1300%E9%A4%98%E8%90%AC%E8%BC%9B%E6%A9%9F%E8%BB%8A%E9%83%BD%E6%8F%9B%E6%88%90%E9%9B%BB%E5%8B%95%E8%BB%8A%E7%82%BA%E4%BE%8B

moacetyl wrote:
,電車沒有增加多少電力負擔,將全國1300餘萬輛機車全數換為電動機車,其用電,佔全國用電量之0.6501%。佔比例甚微,全國發電機制與容量尚不會因而改變。
附上標題新聞連結


坐大眾運輸、騎腳踏車不行嗎

為什麼一定要買電動車
Dwing wrote:



電動機車充電的...(恕刪)

佔全國0.65%是指佔全國發電總量。因為中火發電佔全國發電量20%,所以中火提供機車用電佔全國發電總量的0.13%(0.65%*20%)。請問,這麼低的比例,機車用電可以無視了。


還有,你的瞬間發電量不可能大於發電總量的佔比。
84865426 wrote:

又是個認為煉油廠只...(恕刪)
煉油廠的主產品是燃油,副產品是石化產業。少掉燃油,石油開採會大幅降低。

有辦法讓我沒電時 牽車5分鐘內可以換電池 我就換
84865426 wrote:
又是個認為煉油廠只...(恕刪)
唉!
你在這版上討論也這麼久了,
還不知汽油是主產品,
而且全球原油的供給是跟著汽柴油的需求而定的嗎?

況且人家強調的是替代油車而不是增加電車,懂嗎?
沒電車,你就不用電了嗎?
你油車上的油也不用電了嗎?
反倒你們一提到電動機車老是愛扯到火力發電問題~

Dwing wrote:
...如算瞬間充電量,可能會耗掉好幾%的發電量.
這在其他樓有算過了,因為你不能限制每小時同時有多少換電,充電的數量
...(恕刪)

對的.
雖然全部用電機車 "平均" 只耗全國用電的 0.65%.
你也知道充電的問題在 "瞬間充電量".
尤其是如果用電網的電直接快充, 那電量更是嚇(或者安全裝置不妥善真的會電或炸)死人.
那為什麼你 "不能限制每小時同時有多少換電,充電的數量"?
這有什麼技術上的限制不能做到?
(尤其是使用換電方案的?) 所有的換電站, 充電樁都接上智慧控制, 根據電網動態負荷或是否最尖峰瞬間用電, 限制充電時段/電流大小/同時正在充電的總數, 甚至人工操作也可以,
這做不到嗎?
如果真的一定要快充, 除了可以限制同時正在充電的總數, 也可以先用電網的小電流慢慢的充到類似超級電容的裝置,
再瞬間從超級電容充到車子上(類似相機的閃光燈), 不增加電網負擔. (這樣的話這裝置一次只能服務一人)


moacetyl wrote:
...我想,如果大家換掉機車改電車,所省下來的練油,運輸等等耗能,應該就能涵蓋這0.65%了
...不過,如果真的真的真的這麼擔心發電不足問題...(恕刪)

改用電車會讓總體耗電量(+充電 -煉油)下降嗎? 應該是不行, 但總體耗電增加的量也比想像小很多.
煉油平均每升要耗 "1度多" 的電,
但是電車要耗 "2度電" 才能和同級油車 1升油一樣跑法跑一樣的距離.

擔心發電量不足是傳統中央式電網系統設計的傳統思維,
在隔壁 "把5小時說成5天" 的那樓已經有稍微討論過了.
傳統的中央式電網系統設計, 發電能力必須比全年最尖峰瞬間用電還要多才行,
但蓋這麼多的發電能力, 只是為了全年最尖峰瞬間用電那 **幾個小時** 服務而已,
其他時間是不用那麼多發電能力的.
未來的理想是不必蓋這麼多的發電能力, 在離峰時段可以先儲電,
在尖峰時段把先前的儲電放出來.
不過目前我們還是生活在傳統中央式電網系統設計的世界,
只要不在全年最尖峰瞬間用電那幾個小時充電就可以解決.

tjptw wrote:
佔全國0.65%是指佔全國發電總量。因為中火發電佔全國發電量20%,所以中火提供機車用電佔全國發電總量的0.13%(0.65%*20%)。請問,這麼低的比例,機車用電可以無視了。
還有,你的瞬間發電量不可能大於發電總量的佔比。


下面應該是你的資料來源

metta-sati wrote:
若把全國1300萬台機車 全換 電動車,
總用電量為 367萬度/日
佔全國用電量 5.4億度/日
只佔了0.65%。


367萬度 = 367萬KW

台灣現在發電量約 3800 萬W/h

假設這些車都在同時間充電

那這一時間就會瞬間用掉近全國10%的發電量,而不是你說的0.65%

也相當於0.5座的中火發電量 (這是最極端的狀況)

你可能不知道,

你說的是一天平均總量計算的狀況,

但別忘了,大部分的人換電時間都是在 07:00~21:00這段時間,所需的電量是變動的.

看看現在的發電量,假設用電量增加5~10%,能夠承受而不跳電嗎?
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