電動車是未來趨勢,但台灣缺電...

bartholomew.simpson wrote:
據 TEDS 手冊 PM2.5 約佔 TSP 的 40%, 所以最髒的台灣火電每度電排放 PM2.5 汙染不到 3mg,


澄清一下
根據最新的TEDS10.1資料
105年 中火全年PM2.5產量 830公噸
而中火當年的淨發電為 421億度電

830 * 10^9 / ( 42.1 * 10^9 ) = 19.7 mg/度

比您預估的差了不少
不過還是遠低於油車排放就是了

另外要計算每公里的pm2.5排放
TEDS10.1的線源排放手冊的表3-8有資料
機車總里數為 47,977.89 + 4,277.24 百萬公里, 約等於 523億公里
所以平均每公里排放 2310 * 10^9 / ( 52.3 * 10^9 ) = 44.16 mg/公里

p.s. 與您預估差距的主因可能是天然氣佔火電不小比例,
而中火又是燃煤裡面汙染最嚴重的
過客4112 wrote:
根據最新的TEDS10.1資料
105年 中火全年PM2.5產量 830公噸
而中火當年的淨發電為 421億度電
830 * 10^9 / ( 42.1 * 10^9 ) = 19.7 mg/度
比您預估的差了不少
不過還是遠低於油車排放就是了

"火電發每度電排 TSP 排汙 7mg"
這是台電公開資訊去年的數字,
2016 年的 TSP 排汙數據是 28mg, (近5年歷年數據為 2016年: 28, 25, 21, 14, 2020年: 7mg)
如果各 x40% 推算 2016年火電發每度電 PM2.5 的排汙數據約是 11mg, (近5年歷年數據為 2016年: 11, 10, 8, 6, 2020年: 3mg)
就算這裡 "火電" 有摻 "氣電" 當分母, 但不管再怎麼灌水, x2 倍, x3 倍的數字
也不會比油車7期環保每公里 4.5mg(訂正) 的數字大, 那是差好幾十倍~
而TEDS 手冊說機車每走1km 排放 PM2.5 汙染 35mg, 那是差好幾百倍~
bartholomew.simpson wrote:
根本還不必算石化煉油的汙染,
現在, 不必在夢中遙遠的未來,
油車就比用最髒火電的電車汙染還要高幾十幾百倍了,
有關油車比電車還要汙染很多的研究, 也通常不會再去算石化煉油的汙染 (因為油車的數字不算石化煉油的汙染就已經很慘了),
怎麼還有油車控自己打臉要把石化煉油的汙染算進來?
石化煉油有多汙染? 高雄, 彰化, 雲林人表示...


看你講話也真誇張
說油車扯煉油
問題電車自己不爭氣就來扯環保
看發電業有多污染(4.5~9.9%)
汙染比例竟然比整個煉油業(1.0~2.7%)還多那麼多
如果只算煉汽油又差更多
怎麼會有電車控來拿資料打自己的臉
燃煤重油有多污染? 高雄台中雲林林口人表示......

這 "當然" 是怎麼來的? 你以為? 你算過嗎? 還是你找到什麼專家算的數字嗎?
前面說 "燃燒汽油來推動交通工具 '當然' 比燃燒煤來充電池環保太多了",
後面又來一句 "機車的佔比遠小於工廠排放".
明明在說 "燃燒煤來充電池", 這只能算電廠汙染中的 0.6%, 算成和整個 "工廠排放" 去比是怎樣?

說骯髒的電,
講到環保法規,
被一再哭 獨步全球 世界最嚴 的我國 7期環保法規說 機車每走1km 排放 PM2.5 汙染 45mg,
而被嘴最髒的台灣火電每度電排放 TSP 汙染 7mg,
據 TEDS 手冊 PM2.5 約佔 TSP 的 40%, 所以最髒的台灣火電每度電排放 PM2.5 汙染不到 3mg,
每度電可以走多遠? 油車還比最髒的台灣火電充電池的電車還髒幾百倍.


這 "當然" 是怎麼來的? 你以為? 你算過嗎? 還是你找到什麼專家算的數字嗎?
講到汙染就變成油車比電廠
說方便就變油車比電車
問題要買車的時候誰理你你這套啊
7期機車每公里排放被你灌水十倍你也好意思講?
你要不要從新算一下?

(補充, 根據
> 過客4112 wrote
> 根據最新的TEDS10.1資料
> 全國機車(二行程+四行程) PM2.5產量是 2310 公噸

依此數據, 如果台灣全國機車算 1400萬輛, 每輛每天走 14km, 表示平均每公里 PM2.5 排汙
= 台灣全國機車全年PM2.5 排汙 2310噸 / 1400萬輛 / 365天 / 每天14km = 32mg / 每公里
所以環保署的環保法規和 TEDS 已經很優待車輛排汙了)


> piwu0547 wrote: 問題就有些人一直說台電發出來的電被中油拿來煉油了

說 "煉油要耗很多電"
和 "台電發出來的電被中油拿來煉油了" 是不一樣的.
工研院研究報告說煉1升油要耗 1.6~1.8 度電. 並沒有說這些電都是台電來的.


我前面說是有人說
請你看清楚好嗎?


沒錯, 前面油車控貼了一張中油的圖, 裡面寫
生產 1千萬公秉的燃油要用超過 3千萬公秉的水~
相當於生產 1公升燃油要用超過 3公升的水~

你也差不多好嗎
人家是說三千萬公秉水可以煉出所有的石化品
你還移花接木變成煉汽油
看你前面資料誤差那麼大
我想你應該是真不懂
也不是故意搞錯的啦
JamesWK wrote:
你只看購車的補助,國外的購車補助以外的相關硬體設施你看的了嗎..?
補助不是好政策,只會姑息養奸養成依賴的習慣,就如同某公司的V.P在新聞稿中說的,賣的不好事因為補助減少,這已經是一種依賴了,懂嗎 ?

取消補助就是反電動車,這是什麼邏輯..?世界上只有一家設籍在"英屬維京群島商的新創公司"(不知道有無更動)的產品才夠資格稱的上電動車...?取消補助不是只針對單一產品或公司,而是不分油電都不能補助


補助的用意是什麼????
你懂嗎??????
取消電車補助就是縮小兩者的差異
取消對油車完全是大利多
所以你看似 “公平” 的反補助
意圖只是反電車而已
你我心知肚明

特斯拉設立的比gogoro更早
現在賣得比gogoro更好
依然持續補助
這叫什麼??
沒有政府的政策補助特斯拉還是賠錢的!!!!!!!!!!!!!!!!

有一直堅持gogoro老闆不是台灣人所以就不是台灣的公司
(光陽是僑外資,怎麼你就不介意??)

既然台灣沒有這樣的人才那由外國人在台灣做不也是一種解法


為何台灣做不出特斯拉?馬斯克告訴台廠高層 「這2人才」最缺
「James,你學歷比我高,在台灣你們有地利之便,但你們從來不能做出特斯拉。」
「因為你們缺乏整合的人才,缺乏想像的人才!」
cyt7241208 wrote:
補助的用意是什麼??(恕刪)


"補助"的用意在於協助研發創新產品,不可以被利用來幫一間企業營運,產品的研發階段已經結束,行銷又要靠政府補助,這也太依賴政府了

Tesla營運獲利不在賣電動車哦,可以自己去google一下Tesla的營收
補助取消,電動車就會夭折...?這邏輯很奇怪,有想過傳統車廠沒有補助確能繼續存活的方法...?
為什麼減少補助會影響銷售數字...?我真的無法理解一家外商企業要靠政府的補助才能營運下去的理由

另外,據我所知,營利事業登記在台灣與在國外的投資抵減優惠是不一樣的,享有外商投資抵減優惠企業,業績還需要政府的補助才能營運下去,各位都不覺得奇怪嗎...!!如有錯誤歡迎提供相關數據讓我研究一下
JamesWK wrote:
"補助"的用意在於協助研發創新產品,不可以被利用來幫一間企業營運,產品的研發階段已經結束,行銷又要靠政府補助,這也太依賴政府了
Tesla營運獲利不在賣電動車哦,可以自己去google一下Tesla的營收
補助取消,電動車就會夭折...?這邏輯很奇怪,有想過傳統車廠沒有補助確能繼續存活的方法...?
為什麼減少補助會影響銷售數字...?我真的無法理解一家外商企業要靠政府的補助才能營運下去的理由

另外,據我所知,營利事業登記在台灣與在國外的投資抵減優惠是不一樣的,享有外商投資抵減優惠企業,業績還需要政府的補助才能營運下去,各位都不覺得奇怪嗎...!!如有錯誤歡迎提供相關數據讓我研究一下



如你所言特斯拉爛爆了
至今依然靠補助
卻還是汽車股市值全球最高的
看來
美國真的很爛
特斯拉公司爛
美國政府爛
連美國投資者都爛

從你的觀點
美國爛透了!!!!!!!!!!!!!!

特斯拉從來就沒有在本業獲利過
cyt7241208 wrote:
如你所言特斯拉爛爆了(恕刪)


唉...真的水準不高,回應問題很幼稚,只會得2分法
取消補助不是只有電動車,是全部都要取消,沒有補助為何汽車廠不會關廠倒閉,而電動車會...?但在減少補助或者取消補助,tesla關廠倒閉了嗎...?似乎沒有,只有降售價來維持營收

另外,仔細看北歐國家的做法,是有先做好硬體建設與修改法令,最後才是搭配補助達到事半功倍,在台灣這個小市場,到現在只有補助,連稅金制度都沒有改變,交通部的說法燃料稅屬於道路使用費,那電動汽機車使否有權力使用道路...?當然,臉皮厚就贏啦
JamesWK wrote:
唉...真的水準不高,回應問題很幼稚,只會得2分法
取消補助不是只有電動車,是全部都要取消,沒有補助為何汽車廠不會關廠倒閉,而電動車會...?但在減少補助或者取消補助,tesla關廠倒閉了嗎...?似乎沒有,只有降售價來維持營收

另外,仔細看北歐國家的做法,是有先做好硬體建設與修改法令,最後才是搭配補助達到事半功倍,在台灣這個小市場,到現在只有補助,連稅金制度都沒有改變,交通部的說法燃料稅屬於道路使用費,那電動汽機車使否有權力使用道路...?當然,臉皮厚就贏啦


別再裝了
你就是油車獲利者
反電車來的
別打什麼公平
騙不了我的!!!!!!

油車60,000
補助 3000
車主實付 57,000

電車80,000
補助15,000
車主實付 65,000

有補助
電車,油車價差 8000
還有一點點機會

沒補助
電車,油車價差20,000
完全不考慮
以前被電車搶走的市場
全部回歸油車
電車會撐不下去

最後再搬去2X年前的老招
對府說電車就是沒人買我才不做電車的
事實上是被油車給做掉的


提著表面的不補助公平競爭
實際是油車代表
反電車來的!!!!!!!!!!!!!!!

美國歐美的政策補貼才是王道
最正確的方式

一開始跟台灣一樣有補助
有能力賣車的人領很多

現在不補助進入處罰
以前給錢你不努力, 現在就罰錢了
油車賣60,000
電車賣80,000

電車賣不到一定比例的
課碳稅直接付給電車業者


以前是政府拿錢給車主
現在是油車廠拿錢給電車廠
(以前給錢你不努力, 現在就罰錢了 )

有碳稅我100%支持停掉電動機車的補助
沒碳稅取消電動機車補助
絕對是油車派來的

瓜..瓜..瓜
我只是一隻在井底的小青蛙
piwu0547 wrote:
碳足跡的話
因為汽油是石油直接一步製造完成的
所以反而沒想像的高


你再幻想喔
原油從哪來(中東)

這些油輪燒的都是最爛的重油
重油的排碳量可比柴油髒n倍


現在,重油都用在商船的大型二衝程柴油機上,轉速慢效率高,而且非常便宜,所以屬於物美價廉的燃料。
因為重油非常便宜,如果船舶全部使用柴油的話,運輸成本將高的嚇人。
當然燒重油發動機的變速性能差,所以船舶在進港時還得使用柴油發動機,便於應對頻繁加減速及變道。



加上污染最大的柴油貨車
跑透全台灣在運輸燃料用油
lordkon wrote:
你再幻想喔
加上污染最大的柴油貨車
跑透全台灣在運輸燃料用油

你講的東西幾乎完全是錯誤的
1.重油燒出來是髒
可是不是排碳髒
而是裡面的硫化物和氮化物髒
2.商船上燒重油是推動鍋爐不是二衝程引擎
3.以現在海運熱門的程度,柴油跟重油的價錢根本差不了多少
4.商場進港內改燒柴油是因為要符合港口內的空汙法規
5.你覺得柴油貨車污染你可以叫他們改用電動貨車啊
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