論者質疑「電動車只是將污染轉移到電廠」,這樣的推論忽略了「能源轉換效率」

Wow_Senior wrote:


可是台灣的電力有78(恕刪)

對..我沒逐字看作者全部內容(因為數據來源太複雜)但大概明白作者是說明電動車是是污染少, 使用電力價格便宜, 跑得遠。以下是對你的回答。
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簡單的流程

電動車-->發電廠 - 輸電網 - 充電站 - 電動車--->應該改成發電廠 -煉油廠(中油)-輸油管(不小心挖斷汙染更重且危險(高雄氣爆案))或油罐車-發電廠(燃油發電)- 輸電網 - 充電站 - 電動車

油車-->發電廠 - 煉油廠 - 油罐車 - 加油站 - 燃油車-->應該改成發電廠 - 煉油廠 - (以後改成電動油灌車(特斯拉已發表電動卡車,反正電力也是來自燃油 燃煤)(如果你認為這也是污染或油品耗損), - 加油站 - 燃油車

你上網發這個廢文廢概念浪費的電力比電動車還多!------->是的這是一篇廢文,我只是反駁作者即實電動車轉換率90% (就當轉換率100%好了,用意是污染少(電力來自燃油燃煤污染有少嗎,充8小時電池沖到90%(85%算是滿電改成慢速續冲90%算是冲電完成停止續冲,延長電池壽命,資料來源來自價值26000元的gocharge 家用充電器)), 價格便宜(299跑180公里(扣除10%快樂表誤差大概只剩162公里有比較便宜嗎,換成高儲量電池也是跑162公里299元), 跑得遠(上武陵請選用最高儲量電池並自備充電器(加裝充電套件),車速度請限速在20~40公里,並且有要預約住宿因為當天無法來回。有跑的遠嗎).電動車汙染不會減少甚至能源浪費更多(指電動車在台灣在台灣在台灣的環境對地球影響(不是針對都會區人))
作者強調的用電動車用電量只不過整體台灣用電量之大海取一瓢,極低用電量加上高轉換率創造污染少, 價格便宜, 跑得遠。實際上是空談(從台電及中油 台塑的營收報表交叉分析就知道)

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低汙染 電力便宜又穩定來源才是電動車大勝油車的號角(目前這號角已經變成紙上談兵了)
藍天緯緯 wrote:
看過台中跟林口的發電廠
目前這二個應該不算同一個等級的
如果要住發電廠旁邊
我會選擇林口的
廢氣處理的程序 技術好多了..(恕刪)
林口花400億設備改善空氣汙染不含新的超超臨界發電,台中大概要800億,不含超超臨界
電動車在台灣 不應該強調 能源轉換率高 汙染低 電力便宜 跑得遠 這些在目前台灣沒比油車環保

認為應該放在品牌形象

電動車好處是

安靜 防盜 聲音好聽 有科技感 好玩

這才是電動車在台灣價值的地方
weiwei0118 wrote:
你把自己當專家了嗎?(恕刪)


用油的就不用看電力來源嗎, 這才是你們根本不敢面對的點...
不要跟一群覺得石化業很環保的非正常人講邏輯

"它"們不懂

光是能夠關掉一些鑽油的,在很多地方的生態自然環境就有救了

光是能夠把那些因為意外或運輸洩漏的油料減到最低,很多地方的土壤,水源和動物就有救了

光是把"它"們自以為超乾淨,其實充滿了各種溫室氣體和幾十上百種有毒廢氣給抽離城市,很多人的健康也得救了

但是千萬別跟"它"們說那是環保,"它"們不懂,還會說一切都是假的

廢電器,壞了部分可回收,這些"它"們壞了,不可回收,沒得救
肥貓宅男 wrote:
所以你根本不知道為何(恕刪)


在40年前就已經知道燃料電池,電動車在台灣目前環境沒有比較環保。

你可以買電動車,但不可以鼓吹電動車在目前台灣是多麼環保 便宜 跑得遠

有句錯誤政策 比貪污更可怕

政策 政策 不代表科學
風的感覺 wrote:
不要跟一群覺得石化業很環保的非正常人講邏輯

"它"們不懂

光是能夠關掉一些鑽油的,在很多地方的生態自然環境就有救了

光是能夠把那些因為意外或運輸洩漏的油料減到最低,很多地方的土壤,水源和動物就有救了

光是把"它"們自以為超乾淨,其實充滿了各種溫室氣體和幾十上百種有毒廢氣給抽離城市,很多人的健康也得救了

但是千萬別跟"它"們說那是環保,"它"們不懂,還會說一切都是假的

廢電器,壞了部分可回收,這些"它"們壞了,不可回收,沒得救
....(恕刪)

說這麼多,要救地球生態是吧
最好的辦法是 殺光 全部人類,
辦不到的次佳辦法就是全球核災
我這個提議是不是更環保呢

有興趣的去看 沒有人類的世界
台灣發電廠毛熱效率最高為複循環機組(49.5%~52.8%),最低是氣渦輪機組(25.4%~28.2%),總毛熱效率平均為43.6%.

但43.6%是毛率,也就是廠內還有損耗(廠內用電率)平均值為3.85%

所以台灣電廠的發電淨效率為 43.6% * (100%-3.85%) = 41.92%

https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=202&cid=131&cchk=c4aff75d-c49f-4848-85f1-05f2cf843481#b02

到這邊能源轉換效率有41.92%,好像很不錯!很棒!...很可惜,這有好幾關要過!

首先是備載容量,也就是需求電量是10KW,但電廠要發11KW的電,不可能就抓緊緊的只發10KW,這樣用電超過10.2KW時會出問題...大約備載容量率平均8%左右.

所以 41.92% * (100%-8%) = 38.57%

https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/load_reserve_.html

也就是說100%的燃料能源經電廠發電後有38.57%的電能送到高壓電塔.

如果各位把這38.57%當成是你電動車的效率,我只能說你好傻好天真...因為38.57%效率的電只有高壓電塔345KV高壓,從電廠送到各地變電所,再降壓成插座的380/220/110V低壓,這中間還有輸配電的效率損失跟變壓器轉換損失.

以WIKI資料,345KV每160KM輸電有4.2%損耗,我們就假設台灣平均輸電距離是160KM/4.2%.

接下去還有高壓轉低壓的變壓器損耗,從345KV降到380/220/110V,至少要過四層變壓器,就算往最高效率99%抓,99%*99%*99%*99%=96.06%(事實上沒那麼高效率).變壓器損失約3.94%

38.57% * (100%-4.2%) = 36.96%

36.96% * (100%-3.94%) = 35.5%

這是你插座上電的能源轉換率,是不是你電動車的能源效率!還差遠著呢!

https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=211


220/110V還要過一個變壓器/整流器才能為你的鋰電池充電,這邊又損失掉5-8%,就只抓5%就好,但充飽後你是否馬上裝到車上使用,也沒有...鋰電池充飽電以後,在24小時之內會損失約5%的容量,自我放電每個月損失約3%.

我就只抓一個低估的數字7%

35.5% * (100%-7%) = 33.02%

這是你的電池裝在車上時的能源效率.也就33.02%.

以特斯拉官網公布,它的馬達電能轉動能的最佳效率為85%.(100%電能->85%動能)

所以最終你以電為動力的車輛,它的總能源效率= 33.02%*85% = 28.067%

以上各環節請說我不是理工的人驗證計算看看,你們口中電車多效率多環保,我只能說在台灣以火力發電為主力的情況是笑話,是個可恥的笑話!
好心沒好報,誠摯終召嫉.....
Pink Floyd wrote:
台灣發電廠毛熱效率最.
我只能說在台灣以火力發電為主力的情況是笑話,是個可恥的笑話!..(恕刪)

台灣發電廠毛熱效率最高為複循環機組(49.5%~52.8%),

拿到在請問一下 如果改用 核能 效率是多少啊
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