論者質疑「電動車只是將污染轉移到電廠」,這樣的推論忽略了「能源轉換效率」

chouyu0938 wrote:
可是台灣的電力有78(恕刪)


你真的是不知道台灣發電廠的種類喔.
台灣發電廠沒有你增加得啥煉油廠,油罐車這個環節耶!

你要不要先去台電了解一下?
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
Wow_Senior wrote:
你真的是不知道台灣發(恕刪)


這重要嗎

有輸油管不是嗎
chouyu0938 wrote:
這重要嗎有輸油管不是(恕刪)


沒有輸油管.

台灣只有幾座燃油發電機組.最大的是基隆的協和發電廠,是燒重油的.
(重油製程很簡單不像車用燃油很複雜.)
再來幾座小的是柴油發電機組.是一些很重要發電廠的應變備援機組.平日正常是不使用的.
剩下來就是外島了,綠島跟蘭嶼都是柴油機組.跟著島上的汽機車用油一起運過去的.
也就是說,台灣用燃油發電的機組很少之外,根本沒有特地要運過去的,都是順帶的.

所以你莫名其妙把啥煉油廠,輸油管,油罐車弄進去做啥?
你要說啥台灣火力發電廠占大多數.他們是燒煤炭跟燒天然氣的.
港口進口入港就接入倉保存,沒有輸油管更不用經過練油廠!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
Wow_Senior wrote:
你真的是不知道台灣發電廠的種類喔.
台灣發電廠沒有你增加得啥煉油廠,油罐車這個環節耶!
你要不要先去台電了解一下?


台灣電廠柴油機組也一樣要使用提煉後的柴油,
不是直接原油到進去就可以轉~如果汽車用油要過煉油廠,
電廠的用油一樣要過煉油廠!如果煉油廠有汙染,
不管拿來汽車用或發電用,都是一樣有汙染有浪費!

煉油廠到加油站運輸~之前就算過...

油罐車容量 21000L-34000L 抓中間值27000L
油槽到加油站平均距離150KM
油罐車平均油耗 4KM/L
所以運一趟油平均耗掉 150/4=37.5L 空車回來再37.5L 共計75L

損耗=75/27000=0.002777 = 0.27%

比起電力的輸配電要低很多!

簡單講,電力的輸送及存放,損耗都要比石化燃料要高得多!
好心沒好報,誠摯終召嫉.....
如前面所說的 基隆的協和發電廠,是燒重油的
各位可去查查燒重油的污染

所以在基隆騎電車是不是比油車還不環保?????
Pink Floyd wrote:
台灣電廠柴油機組也一(恕刪)


首先,台灣的柴油發電機組是很無奈的.
1,離島要用
2.緊急救援要用.
不然這些發電機組的效率跟成本都太高.並不划算.
所他們占比非常小,小到根本就沒人會去算.
更不用說還把煉油汙染,輸油損耗算近來更是可笑至極!

再來,這是大型的發電機組,還不是那種車載的救援發電機啦,活動用的柴油發電機啊.
發電效率,空氣汙染防制措施都做得很好.
然後,連車載的小型救援柴油發電機的能源效率都比車用引擎還要好.......
還需要提到發電廠嗎?車用的燃油直接此發電廠用再給電動車用也比燃油直接給引擎車用還要高能源效率.
每公里的油耗更是引擎車的1/2以下.油電車,隨便都25公里以上的油耗,引擎車能多少?有12就很偷笑了!

現在是電池容量的問題.不然早就沒有燃油引擎車輛的生存空間了.因為啥都比不過電動車!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
Wow_Senior wrote:
沒有輸油管.台灣只有(恕刪)


油輪專用碼頭(卸油也是輸油管)


輸油管(輸油管 輸油管)



燃油成本 每度7元 (現在是全民買單 目前一度電才2~3元),這是102年資料,依照曲線圖現在109年可能早已破10元(電動車政策還寫一度電3元成本)(如果把各項發電比例取火力發電80% 102年燃油燃煤各取50%,也就是燃油燃煤各佔總發電量40%至少成本也要3.5元以上這還不含機組維護費,汰舊換新費),難怪台電虧本15年(現在虧更多還在虧呢....),電廠合乎環保都是用全民錢去維護出來的,債留子孫。


林口燃煤機組 煙排放方向是台灣(這很少量 跟美豬來客多巴胺一樣,吃三十年也沒事,是嗎)



資料來源: 台電影音網
Wow_Senior wrote:
首先,台灣的柴油發電機組是很無奈的.
1,離島要用
2.緊急救援要用.
不然這些發電機組的效率跟成本都太高.並不划算.
所他們占比非常小,小到根本就沒人會去算.
更不用說還把煉油汙染,輸油損耗算近來更是可笑至極!

再來,這是大型的發電機組,還不是那種車載的救援發電機啦,活動用的柴油發電機啊.
發電效率,空氣汙染防制措施都做得很好.
然後,連車載的小型救援柴油發電機的能源效率都比車用引擎還要好.......
還需要提到發電廠嗎?車用的燃油直接此發電廠用再給電動車用也比燃油直接給引擎車用還要高能源效率.
每公里的油耗更是引擎車的1/2以下.油電車,隨便都25公里以上的油耗,引擎車能多少?有12就很偷笑了!

現在是電池容量的問題.不然早就沒有燃油引擎車輛的生存空間了.因為啥都比不過電動車!



你還是在自以為是的觀念裡面打轉而已!


電動車 燃料->發電廠->輸配電->變電所->電池->馬達
每個環節都有損失,就算不開不動,電池都還自我放電!
能源轉換效率,我前篇就計算過,以台灣電廠現況,最終就一個28.067%.
除非水力/核能可以拉到總發電量的80%,電動車才有意義.
以現況電力說環保就是個大笑話!

汽車 燃料->加油站->油箱-引擎
太老的車不計,新車38%不計,平均效率也可以接近30%

大家能源轉換效率就接近30%,有啥資格說別人不環保?!

要講污染,剛好打了台灣電廠一個大嘴巴~燃煤佔了47%~
你來跟我講這將近一半發電量的燃煤有多乾淨????

就說除非水力/核能可以拉到總發電量的80%,不然火力發電
有多環保,就是個無恥的笑話!

以電或燃油為動力,現階段看能源轉換的效率沒差多少!
不要自以為用電就是環保或高效率!
好心沒好報,誠摯終召嫉.....
wonderzero2 wrote:
台灣發電廠毛熱效率最高為複循環機組(49.5%~52.8%),

拿到在請問一下 如果改用 核能 效率是多少啊


核能因為是先把能量變成熱,產生蒸氣再透過渦輪轉發電機,
在產生蒸氣過程損失不少比例(轉成熱浪費掉),所以效率在33%左右,
新式電廠有機會拉到40%以上.

核能的優點在極高能量密度及極少空污!
好心沒好報,誠摯終召嫉.....
lung6660 wrote:
如前面所說的 基隆的(恕刪)


基隆只靠協和發電廠是不夠的,主要還是旁邊的核能發電廠再供應.
還有發電廠不是只有發電給當地使用.
再來,一樣都是吃油的,油給發電機吃再供應給電動車都跑的比直接油給引擎車還跑更遠更久.
那台發電機還是小台那種夜市擺攤用的.就不用說協和發電廠這種大型發電機了.
效率更好,汙染更少.
所以就算基隆的電力都是靠協和火力發電廠供應,抱歉!電動車還是比燃油車還要環保!
對基隆來講燃油算外縣市運送過來的,當然是沒將汙染算在基隆內.

chouyu0938 wrote:
油輪專用碼頭(卸油也...(恕刪)


給你鼻前汙染的關鍵字去搜尋.
大煙囪因為是定點又不會亂跑,空間也夠所以監控的非常嚴格.
燃油汽機車這個小煙囪就根本沒人在管控,也沒有東西可以跟你講現在他排放多少汙染出來.

再來,已知要開始課徵碳稅了.是沒有很多,但中油台塑是不可能自己吸收的
會跟之前的空氣汙染防制費一樣轉價到消費者身上.
然後啊.其實我是覺得不會因為油變貴而少用油,或著油變少了變貴.
而是中油這種煉油售油的公司因為嚴重虧損而不幹了.
今年因為COVID 19不是有看到石油期貨變成負數的?
台灣油價也有因此而大降價對吧.但中油跟台塑嚴重虧損喔.

就不說了,你這是在嫌電動車貴不是嫌電動車髒啊.
負擔不起就說一聲,不需要這樣找藉口

Pink Floyd wrote:
你還是在自以為是的觀...(恕刪)


是你自己在你自己自以為是的觀點吧
依照你這麼大範圍的去算.
引擎車效率全部不到5%
你以為原油就能1:1提煉成汽油哩?每一公升才能提煉400ml而已這裡就-60%了
洗洗睡吧你,夢裡你想啥都是對!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
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