windnfy wrote:
機械和電子比較起來,...(恕刪)


yes, 基本上多一層轉換就多能量消耗, 但電力能提供下列好處:
1. 起步
2. 上坡
3. 長程騎的疲勞
4. (for women) 不會蘿蔔腿

w.t wrote:
這個之前有在網路上看...(恕刪)

W大,
這二者的轉換效率不相上下。甚至還是發電機加電動機的模式,效率更高些。
這裡有多位車友可以作證,燃油機車是發動機直接帶動後輪旋轉,如果設計成燃油發動機去發電,再去驅動電動機帶動後輪,二者的燃油效率不相上下,甚至還是後者高些。

其實,這輛電動自行車就是增程式電動車工作模式,區別隻是,普通車輛的增程器(發電機)是用汽油來發電的。而這輛電動自行車是用人力來發電的。所以,這輛車當然也有充電模式的。
通常這輛車配置了0.3度電的鋰電池容量。而人力發電平均功率只有60W。要想通過發電來充電,起碼需要幾小時的運動。

這輛可以設置兩個旋鈕,
一,發電功率旋鈕,用來調節踩踏力度。普通人的參考發電功率是60W.

二,助力比旋鈕。連續調節值為,從負一到正三。(-1到3)
比如說,
-1,表示發電電量全部納入鋰電池,可用於健身目的。
0,表示處於不助力狀態,
0.5,表示提供50%的助力。
1,表示一比一助力。
3,表示添加三份助力。

這輛車,當人力發電功率為60W時,如果再添加30W助力,車輛速度已經快多了。而配置鋰電池輸出30W,能連續支持十小時。

地球国民 wrote:
W大,這二者的轉換效...(恕刪)


地球国民大, 感謝您詳細說明

一個問題請教:
如果引擎發電, 驅動馬達帶動車輛 (自行車 & 轎車) 整體效率只要不輸
汽油引擎直接驅動車輛, 那最理想的汽車驅動方案豈不是燃料電池發電?
兼顧續航力 & 扭力, 再加比純汽油車稍為環保!! 那為什麼汽車廠商
目前只發展油電車? 其機械結構雙套動力既複雜又成本高.

個人門外漢之見:
1. 採燃料電池發電 & 驅動馬達帶動車輛, 搭載小排氣量柴油引擎, 降低
動力與油料成本. 因應此市場, 若有人以廢油作生質柴油, 那就更環保.
2. 汽車結構重新因應電動馬達重新設計,
a. 採輪內馬達直接驅動, 省掉變速箱, 傳動軸的重量 & 成本. 一般汽油車廠商以排氣量作產品區隔, 馬力越大越貴 (當然煞車&底盤也許有強化); 電力馬達車則直接換馬達功率, 成本應比引擎的差異小, 可設計 0~100km 10秒  低成本, 好維修
b. 小引擎+發電機+小電池塞到後車廂 (備胎等放車頭), 有助配重 & 操控.
後輪馬達驅動.
c. 4 驅車型就直接 4 輪馬達驅動, 重點非越野, 而是取抓地力平衡, 不但
操控更優, 也省掉了汽油全時 4 驅 crossover 的複雜機械結構 & 成本
d. 引擎恆定低轉速發電以驅動馬達 (有小電池當作儲能 buffer), 噪音低, 可設定停車繼續充電到飽.
e. 踩煞車發電, 下坡滑行(無動力輸出)發電且可調阻抗以控制滑行速度  少用煞車減少損耗

這樣的車比汽油車稍貴 10~15% 我也願買
w.t wrote:
汽油引擎直接驅動車輛, 那最理想的汽車驅動方案豈不是燃料電池發電?

W大,
這種車輛叫增程式電動車。通過發動機發電來帶動電動機驅動輪子。
這個動力系統的電子控制方式很複雜,用發電機電動機和控制器來替代一根鏈條,價格當然也比傳統的一根鏈條貴得多了去的。
以前,只有美國的某些特種礦山卡車,一百噸以上的車輛,會用輪轂馬達直驅,因為礦山道路顛簸不平,馬達的扭力大,容易把自己從坑裡拉出來,而礦山卡車的速度就不太重要了.電能當然來源於自己車輛的柴油機發電。
顯然,美國人早已知道這條技術路線圖,那麼為何普通車輛不使用這條技術路線圖?當然是有道理的。
目前的輪轂馬達,技術正在發展中,不僅價格貴,而且大功率的情況下馬達發熱嚴重,需要水冷,所以,系統複雜性和綜合性能就不如使用一根鏈條了。
目前,燃油發電機功能,通常只用來輔助電動車增加里程。
單純做成發電機加電動機,而缺少蓄電池環節,節能的意義不大。畢竟二者的能效不相上下。

當然,在這輛電動自行車上,這條技術路線圖還是很可取的。這種小功率的電動自行車,也沒有馬達過熱的問題。而且,踩踏力度可以精確調節.不象機械齒輪換檔那樣,動作不太可靠,而且檔位畢竟不是連續的......如果某人覺得前一檔力度太大,后一檔力度太小呢?

我也曾騎過幾年的德國制山地自行車,摩擦發電前燈,機械式里程錶,有五檔變速,鋁合金車架,在當年就是最先進的自行車了。
有什麼感受?這種機械的東西,總沒有電子的靈光。所以,電子鐘表替代了機械鐘錶,電子計算/機替代了機械齒輪手搖計算/機,電子打火機替代了機械打火機......

地球国民 wrote:
W大,這種車輛叫增程...(恕刪)


地球国民大, 感謝您詳細說明, 了解了 ^_^
w.t wrote:
以下是對 Rio Fresh 大的私訊, 他建議我發文與大家一起討論, 所以來到這個
陌生的版, 與大家討論...

先說聲不好意思,由於這陣子奔走於美國,台灣,中國,歐洲幾國...
也到中國五,六個城市做了些產業與市場的研究(當然,電動車產業這塊也在內).
所以未能及時回覆您的訊息,加上這類的資料在台灣能參考的較少,
甚至沒有完整的產業,市場資料庫.
因此建議您將自己的想法表達並把訊息內容轉貼到版上,
也正好能聽聽來自不同領域(設計,製造,行銷,消費者...)的聲音.

P.S 您有保留了對於"gogoro睿能創意"這間公司的兩段評論.其實都是可以拿出來跟大家討論的.
看到訊息夾中,原來有這麼多版友都受邀面試或與這間公司接觸過,但也都充滿著疑惑.
不論是每個人的經驗,對"gogoro睿能創意"或褒或貶.
對於台灣有廠商能挾著資源的優勢,跳脫現有幾大廠商對於汽油車的堅持,
而將重心放在純電動車.
我是樂見其成,並期待其能為台灣這起步不算晚,但發展腳步落後的產業帶來新生命.
我覺得要推動電動車應該是

1.廣設充電站或是交換電池問題。

2.電動車售價應低於過吃油塑膠車(少了最昂貴的引擎及化油器還有排氣管)。

3.電動車設計好看一點。

4.白煙製造機+修不停的二行程機車換購電動車補助款更多一點。

5.提升電池電力耐久度。

Rio Fresh wrote:
先說聲不好意思,由於...(恕刪)


Rio 大,

感謝回覆. 關於gogoro睿能創意的評論, 因對其不熟, 純為個人意見, 故
不占用公用版面表述.
同意您觀點. 其實我之所以對此議題特別感興趣 (也希望能早日買到面市
的商品), 乃是因汽油引擎車我們只能作組裝 + after market 零組件, 而
電動車則是汽車產業 "典範轉移" 的契機, 台灣要發揮電機電子的潛力好
好把握.
您考察回來後可有心得與大家分享?

art1969 wrote:
我覺得要推動電動車應...(恕刪)


大大,

基本上同意您的意見, 不過2.成本部分個人覺得到未必便宜,
引擎 + 變速箱
vs.
電池組 + 馬達直驅

記得之前看過 Luxgen MPV 電動車的新聞稿, 光電池組成本就要 80 萬.
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