油價愈來愈便宜了 還要買電動車嗎 ?


A男子 wrote:
1-鈾礦的開採-->吃油的內燃機開採及運送(不用排放碳??)
2-天然鈾的提煉-->消耗不少電力及能源(不用排放碳??)
3-鈾235的濃縮及加工-->消耗不少電力及能源(不用排放碳??)~...(恕刪)

這些都有排碳,消耗的電力和能源都反映在燃料棒的價格上了。以相同發電量的燃料成本來說,鈾燃料遠低於其他燃料。也就是說,光考慮燃料的開採和製造過程,核燃料的碳排就遠比其他燃料低了。

A男子 wrote:
-原子爐發電運轉-->此時真的都不排放碳,然而就是專家所說的環保能源??~核電的發電效率只有三成,剩下七成轉成廢熱排放到大海,使海水溫度升高

核電效率三成,火力發電四成多,主要的基載電力效率都不高,火力發電廠的廢熱也是排到海裡面。但這些廢熱讓海水溫度升高的能力遠遠不如排碳所造成的溫室效應,完全可以忽略不計。

A男子 wrote:
5-吸收中子的鈾235轉成鈽239-->地球上最毒的物質,半衰期約2萬4千多年,10萬年後還是威脅生物健康(讓後代子孫去煩惱好了)

轉成鈽239的是鈾238,鈾235要變成鈽239難度太高。若要論最毒的物質,鈽連前十名都排不上。就當他是全世界最毒的元素好了,文獻紀錄上,全世界被鈽的化學毒性毒死的人數是零人,連處理鈽的工人也沒有被毒死的紀錄。所以鈽是週期表中,毒死人最少的元素之一。規劃把一個東西放十萬年,基本上就是不管它的意思。後代子孫要煩惱的事情太多了,鈽可能還抽不到號碼牌。

A男子 wrote:
使用過的核燃料-->燃料丸在原子爐的壽命約4年,退出爐外卻要照顧它10萬~~

人類從發現核能到現在不過一百年來年,就已經從探測到放射線,到能夠用它來發電。一百年後如果科技沒有進步到可以妥善處理核廢料,我都要嫌子孫不肖了,難道還傻傻地盯著它看十萬年?其實現在就有能力處理了,只是反核團體認為那些方法不是處理。若以相同的標準來看,人類所有的廢棄物都無法處理,而核廢料的危害還是相對較小的。


A男子 wrote:
美國的核電廠不是GE就是西屋,因為沒賺頭所以技術都轉移賣去去日本公司了~~~

美國沒賺頭而賣掉的東西又不只核電,電腦工業也是,這能代表甚麼?

A男子 wrote:
最後~~核燃料由開採到最終處理,都需用到大量能源及排放大量的CO2,所以國際碳權組織並未將核電列入碳交易的範籌。

這實在是邏輯錯亂,正是因為平均算起來,核電排碳少,所以才沒被列入碳交易。人家在算碳足跡的時候,都有把開採和後續處理算進去。連IPCC都把核能列為減碳的要角了,核電都被當成可再生能源了,哪來大量碳排?


mobil123 wrote:
汽電共生真的要推一下,很多半導體廠都沒裝...(恕刪)

半導體廠好像沒有那麼多"汽"可以發電,不是每種廠都氣電共生的。
A男子 wrote:
5-吸收中子的鈾235轉成鈽239-->地球上最毒的物質,半衰期約2萬4千多年,10萬年後還是威脅生物健康(讓後代子孫去煩惱好了)
6-使用過的核燃料-->燃料丸在原子爐的壽命約4年,退出爐外卻要照顧它10萬~~台灣因為有國際公約,所以沒辦法運到國外,高階核廢料只能丟在核電廠內(大概要放2萬多年??~~低階核廢料都丟去蘭嶼了。)


這要講清楚一下,不要聽到半衰期10萬年,就無腦的認為這是「會持續10萬年的世界劇毒」。

首先,「半衰期」這三個字,很多人-包括上面這位仁兄-根本沒搞清楚是什麼意義。
半衰期 = 放射性的分裂原子核或粒子,有一半的數量分裂的時間。

也就是說一塊純鈽239經過一個半衰期後,只剩一半還是鈽239,其他部份已經變成其他元素。

這邊還有一個觀念:不是經過兩個半衰期的時間,這塊鈽239就沒有鈽239了!
那是大錯特錯,量子物理不是這麼運作的。

實際上,經過兩個半衰期後,這塊鈽239還會有1/4的鈽239!
(很奇怪,但真的是這樣)
經過三個半衰期,還剩下1/8的鈽239
...
以此類推。



這麼說來,這塊純鈽239,不就要幾百萬年間因為都還有鈽239存在,都要離他遠遠的了嗎?
錯!!! 不是這個原因!!!

1.鈽239放出的是α射線。
乍聽起來很可怕,講白一點就是氦原子核。這很好檔,來張紙就差不多了。

而且α射線不會引發進一步的同位素產生(因為原子核都帶正電會互斥),換句話說不會因為α射線,導致其他附近的物質產生不穩定同位素,造成連鎖且複雜的多種放射性產生。

2.他的半衰期是2萬4千1百年。
聽起來很矛盾吧?
但沒錯,超長半衰期,就是比較安全的原因。

原因是,同樣數量的原子,高半衰期要比低半衰期的,在同一時間內放出的輻射要少!

跟一塊木頭一樣,一大塊點起來慢慢燒,跟絞成木屑用塵爆方式瞬間燒完,哪個比較容易燙傷人?
這樣的比喻,相信就能輕易理解


這樣說來,鈽239其實應該很安全?
答案還是錯!
原因是他分裂後,會形成鈾235。
這玩意就真的是危險份子了。

鈾235還是放射性元素(其實根本就是目前核電核武使用的主原料)。
半衰期也是很長,算是低危險度的70萬年。
但這玩意裂變時,放出的輻射會是快速中子。這問題就大了。

首先要擋下快速中子,將會需要鉛板等厚重的圍阻體。
再來,快速中子可以直接闖進原子核並加以結合,形成同位素。
這會讓周遭原本穩定的原子,可能轉變成不穩定的同位素,最後導致裂變產生,然後產生各式各樣亂七八糟的輻射出來。

也就是說,你放一塊鈾235到無輻射的房間裡面去足夠長一段時間,然後把那塊鈾235拿走。
之後這房間的牆壁,就會自己發出各式各樣的輻射出來
這才是最危險的地方...

其中γ射線與快/慢中子更是其中最難處理,因為穿透性都高的頭痛,且兩者都可以引起某些裂變反應!

所以廢燃料棒是很危險沒錯,但不是眾矢之的的鈽239惹的禍。
這一點是很多反核人士,根本沒搞清楚的一小部份。


以上有錯,歡迎指正。

~rocky~ wrote:
台灣這樣做缺電時跟誰買?



政府給國民一人發一台腳踏車,自己回家去踩。
國民健康環保跟發電都兼顧到了,多好啊!!!

現在每個候選人都說要綠電,每個候選人都拿不出真正可以用的方案
我看到時候企業跟民眾,真的得要各自會變戲法才行...

是說生命會自己找到出路,不是嗎?
(連我自己都覺得,這句話PH值大概只有1...)
max98111 wrote:
海上風場 的優點
1.風力穩定持續不斷 可以滿足 最低 轉速 之發電要求
2.噪音之類的 東西 偶轉移到人煙罕至地方 不影響人
3.解決 陸地資源問題、不怕天氣影響(現在的 有可以抗衡18級風的 機組)

相關資料
海上風場 企劃書
http://www.taipower.com.tw/UpFile/NewsFile/study1040212.pdf

國際評比全球十大最佳離岸風場,台灣就佔了九個,國科會離岸風場計劃主持人表示台灣海峽離岸風力裝置容量可達60GW到80GW,約25核電廠裝置容量。

在絕對的利益下
是否存在著 行政力量轉移資源 讓 原本 海域 利益相關者 願意出讓 近海 漁場 用於 全國民生供電?
這個丟給 那些 全武行演員 自己去 哈拉 好了

再來是 一些 神經元聯繫不完全 的 全武行演員 租借 歐洲大型工作船 說 貴
自己又借不到 日本 新加坡 澳洲船
又不想 和 中國 借
一年又只有 兩三個月 可以 比較好施工
科科

這樣下去 別建了 我們還是乖乖 開 核四 吧



近海不行的話 可以參考 北歐 西歐 日本 新加坡 國家 的 浮式 風力機組..直接丟 非近海地區(貴..)


max98111 wrote:
好棒棒..
德國人在 十幾年前 花了 現在 八九倍 綠電 價格 買電 用,總成本加上過往幣值不斷下滑現象和CPI膨脹導致當時成本可謂是現在的 十餘倍。


幫你總結

所以 那些 德國 人 都是蠢驢
不懂計算成本
笨死了


北德陰雨天,德國綠電再創單日 尖峰用電比例【2014】
....德國可再生能源,發電量佔比已經3 次分別在發電高峰時刻達到61%、59% 與59.1% 的比例高峰....

那些德國蠢驢,一天到晚吵著 要關掉 火力發電
又不想在自己國家蓋核能發電
國家竟然要他們花大錢買綠色能源?
癡線啊?幹嘛買,不要買!就這樣放著,核電廠 也不用蓋 ,火力也給我關掉,我們 每個人 內心這麼溫暖
、當然會有電用!

綠電 是會自己掉下來 的 他們不懂嗎?
這麼簡單的道理
錢當然要存起來 花出去幹嘛

那些德國人 真的是笨死了

懂的計算 眼下成本 的 台灣人最精明了
知道 成本過大 這個不可行 不值得投資
好棒
拍手冷笑


max98111 wrote:
看來真的和其他樓的評論說的一樣
您的 閱讀能力可能 被馬桶沖走了
當然也有可能是因為 您的 體育老師教您中文的時候 中途卻去教你們唱和旋造成的後遺症

有人要買一台冰箱,我們在探討哪個好,那個是未來走向,以及現在投資一台比較前沿的是否核算,我當然可以評論一台冰箱的好壞以及他的優劣,
然而我並不需要我自己本身會製冷做冰塊;這並不矛盾。


——和我說 你不知道 德國電費世界第一嘛?
我好像是一直在說 德國再生能源電費很貴,有那個字眼說了他很便宜?
(請默念,體育老師對不起)

——你說 德國收入台灣三倍
哦,那你知道 現在 德國 一度電民眾成本0.2873EUR嗎? 你說收入三倍,人家費用你的幾倍,打平還有找。啊所以你現在說清潔能源成本太高,負擔不起,怪我lor?

另外 根據2014 W.B統計資料指出
德國人均GDP是4.1美金/年
台灣人均GDP是2.1萬美金/年
我數學不太好,算不出三倍 不好意思
(請默念,教數學的美術老師對不起)

——你知道德國電力來源核電廠佔了40%嗎?
不好意思 我不是XX聯盟成員 喲,所以我也不在意 是 自己生的 還是 和 法國核電買的
再來 圖表裡面 我是沒看到 40%這麼厲害的數字,多出來的部分 敢問 是您 用愛 發出來的嗎?XDDD
但是我是知道 【清潔能源】 年均 佔了 【總電量】 35~40%左右,而且還在 增加中啦


——你知道德國有全世界少數的露天煤炭礦場嗎?
你知道 萊茵-魯爾 的 煤礦 關的關 轉型的轉型 數量大不如從前 越來越少了嗎?
你看過電費單嗎?你知道電費為什麼貴嗎?不貴啊~,只是稅的項目 有十三項,加起來 就變成接近0.3EUR的電費啦~上面的碳排放稅 多高咧?自己看咯。


——你知道德國買垃圾袋有多貴嗎?
哇,你好棒,好博學也
可是 我們再說冰箱 你扯一個 馬桶進來幹嗎?
(請默念,體育老師對不起)

——
哇,好棒耶,你好像去過耶
可惜 一點 人家十幾年的堅持
一點前端概念性的東西都沒帶回來
大概是 在機場廁所就已經隨著 沖水馬桶按鈕 按下去那一刻 一起 下去 下水道了吧?

看起來 是 不用怎麼陪你哈拉了

建議大大去配一副眼鏡,大大您近視的有點嚴重的樣子
看看能不能 配個眼鏡 看得遠一點

http://www.ag-energiebilanzen.de/index.php?article_id=29&fileName=20150227_brd_stromerzeugung1990-2014.pdf


德國你去過沒?說的一口好德國,你不只中文差,連記憶力都很差..............

你之前不是很爽的說德國棒棒,我們應該學德國蓋風力發電廠?讓我幫你回憶一下~

台灣颱風這樣多,要怎樣水上風力發電廠蓋你蓋蓋看,台電的風力發電機還經常在維修勒,上次才斷了一根兩億沒了,綠電是看天吃飯的,你以為德國留著核能跟火力發電幹嘛,就是因為要基載發電,綠電只能當輔助使用,因為來源不穩定...........

台灣收入就這樣你要怎樣玩綠電?電價則是全世界第一高,你繳的起平均一年一年九萬多台幣的電費嗎?台灣有多少人繳的起一個月8千的電費?鳥都不懂跟人喊綠電.......

http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?id=54109

明月下的清風 wrote:
這樣說來,鈽239其實應該很安全?
答案還是錯!
原因是他分裂後,會形成鈾235。
這玩意就真的是危險份子了。...(恕刪)


跟鈾235比起來,鈽239比較危險,除非達到臨界質量或額外用中子去撞它,大部分鈾235不會裂變,只有極少量會自行裂變,還是以衰變為主。跟鈽239一樣,鈾235也是α衰變,活度還比鈽239低。就算是考慮臨界質量,鈽239的臨界質量也比鈾235低,更容易臨界,產生連鎖反應。

幾公斤的鈾235放在房間也不會讓房間裡其他物質產生放射性,因為房子本身或多或少就有鈾235。但可以確定的是,整個房間的放射性會高很多,因為鈾235的放射性活度不小,而且幾公斤的鈾235是非常大的量。

明月下的清風 wrote:
沒風的時候怎麼辦?...(恕刪)


這是甚麼問題?

現在德國跟丹麥就做給你看了

你還覺得是問題?
脆弱Bruce wrote:
這是甚麼問題?現在...(恕刪)

做給你看??德國沒電跟法國買,台灣沒電能跟誰買電??
家家戶戶必備汽油發電機, 目前一台五萬多應該足夠擋一家人用了, 燒汽油就有電了,
always CoCa Cola wrote:家家戶戶必備汽油發電機, 目前一台五萬多...(恕刪)


一堆家電會掛掉吧
我有個問題,英國我家附近的風車,夏天因為英國天氣風和日麗,沒有風,我看過好多次風車下午是停的,那沒有綠電時,我是否要把最費電的烤箱關掉

還有我裝了面板,好幾次中午大太陽時,天空飄來一片雲,在效果最佳的中午效能降低一半,等到雲跑了太陽光也沒這樣強,要靠這兩個東西,要先拜拜神明
脆弱Bruce wrote:
這是甚麼問題?現在德...(恕刪)
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