不要買Gogoro的理由懶人包

ddcatt wrote:
續航力只是電池技術不到家,
只會影響消費者使用時的方便性或接受度,
怎麼會拿來佐證環保或不環保?


因為電池攜帶能量太低,只好用更多的電池,當然電池越多環保就會越糟糕,稀土生產與電池報廢都是很傷環境的,這邏輯很簡單不難懂吧~

CUFOX wrote:
...沒放進去不代表他們認為不存在喔。
...
真要算進燃料生產的環境成本,
發電用的煤和鈾礦,開採時一樣會造成環境破壞,
計入後結果也不一定就對電動車有利,
也不可能得到電動車一定比較環保的結論。
...(恕刪)

關鍵字 "也不一定" <==

所以你也不知道雙方的確實數字就來大小聲嗎~
你有定量的數字佐證你的說法嗎?
拿雙方定性的描述來比較沒有意義.

為了方便你的計算, 可再考慮另外一項更重要的事實..
再多的油機車換成電機車, 為了充電, 台電的排放也不會有任何增加.
所以我們只要考慮電池的製造所造成的排放.
ddcatt wrote:
續航力只是電池技術不到家,
只會影響消費者使用時的方便性或接受度,
怎麼會拿來佐證環保或不環保?

因為續航力太低的電動車沒法取代汽油車的功能,
若要取代汽油車,就需要比現在容量更大的電池,
進而消耗更多生產資源,製造更多污染。

說真的,現在的充電速度和地點來說,
電動車續航要大幅超越汽油車才能有類似的方便性。
CUFOX wrote:
因為續航力太低的電...(恕刪)


續航力的條件毫無意義,電車換電池、充電就續航了,油車加油也續航了,到底續航力的條件有什麼意義?
油車六天加一次油達成任務
電車三天充換一次電也達成任務
糾結在續航力?

說實話,我換電只要10秒,六天換兩次只要20秒,你油車加油一次至少一分鐘兩分鐘,真要比續航力,油車還越跑越輸呢。


我本身一台電車只有鋰電。

一台油車不只燒油,還有鉛酸電池。

論環保,還是先呼籲油車應該停用鉛酸電池,全台兩千多萬輛汽機車,能不要再用鉛酸電池,對環保有積極正面的意義。

CUFOX wrote:
我根本不用拿出定量的數字就能打臉電動車一定環保的論點了。...
沒這回事喔,別再幻想了。...(恕刪)

真令人傻眼
只憑個人想像
什麼數據證據研究報告都不用提出還想打別人臉?
美國國家能源實驗室發表研究報告說明 "電汽車" 的電池製造(包括礦物開採提煉) 耗能 90BTU/mile,
回收電池再製 耗能 63BTU/mile ("電機車" 可以合理的 /3).
經濟部能源局公布 每 **賣** 出一度電 排碳 0.52 kg.
用小學算術再怎麼算 燒油每升排碳 2.2kg + 煉油排碳每升 0.56kg 也不可能贏.

你能提出什麼論據說明台電會為了如果人們(少量/大量/全部)換用電機車而幻想中的提高備載容量?
hector958 wrote:
續航力的條件毫無意義,電車換電池、充電就續航了,油車加油也續航了,到底續航力的條件有什麼意義?
油車六天加一次油達成任務
電車三天充換一次電也達成任務
糾結在續航力?

續航差的電車,相同里程下充電次數要更多,電池損耗也更快,就會製造更多環境成本了。
這就是考量續航力的條件的意義。

hector958 wrote:
說實話,我換電只要10秒,六天換兩次只要20秒,你油車加油一次至少一分鐘兩分鐘,真要比續航力,油車還越跑越輸呢。

錯了,續航力的定義是兩次補充能源間的行駛距離。

就算你要比補充能源的時間,
目前換電站密度不如加油站,騎去換電也要多花時間和能源。

hector958 wrote:
我本身一台電車只有鋰電。
一台油車不只燒油,還有鉛酸電池。

只有鋰電?
汽油車要燒油,電動車就不用換電充電阿?
要說燃料來源,電動車在台灣主要燒的是煤和核燃料。
bartholomew.simpson wrote:
真令人傻眼
只憑個人想像
什麼數據證據研究報告都不用提出還想打別人臉?
美國國家能源實驗室發表研究報告說明 "電汽車" 的電池製造(包括礦物開採提煉) 耗能 90BTU/mile,
回收電池再製 耗能 63BTU/mile ("電機車" 可以合理的 /3).
經濟部能源局公布 每 **賣** 出一度電 排碳 0.52 kg.
用小學算術再怎麼算 燒油每升排碳 2.2kg + 煉油排碳每升 0.59kg 也不可能贏.

乖乖,環境成本可不只有排碳,全世界製造車輛的耗能和汙染也不會都一樣好嗎?

bartholomew.simpson wrote:
你能提出什麼論據說明台電會為了如果人們(少量/大量/全部)換用電機車而幻想中的提高備載容量?

不如你先說說為何你會幻想多用電不用多發電好了。
CUFOX wrote:
乖乖,環境成本可不...(恕刪)

"定量" 在你的論據裡很重要.
這個東西在>幻想<中 "定性" 再怎麼髒怎麼毒,
只要(用小學算術)總加起來的髒毒 "定量" 比對方少, 它就是 "比較" 環保.

"定量" 在用電增加的論據也很重要
全國全部機車現在立刻都改成電的
全國不過多用電不到 2%
而且是離峰
你是台電你會增加發電容量進而增加任何排放污染嗎?
CUFOX wrote:
續航差的電車,相同里程下充電次數要更多,電池損耗也更快,就會製造更多環境成本了。
這就是考量續航力的條件的意義。

錯了,續航力的定義是兩次補充能源間的行駛距離。

就算你要比補充能源的時間,
目前換電站密度不如加油站,騎去換電也要多花時間和能源。

只有鋰電?
汽油車要燒油,電動車就不用換電充電阿?笑
要說燃料來源,電動車在台灣主要燒的是煤和核燃料。



相同里程下,油車燒的油、噴的廢氣可多了呢,幾倍?無窮多倍,因為電車不燒油也不噴廢氣。

正常狀況,沒有一台車是只加一次油或只充一次電的,局限在這?

騎去加油也是要多花時間和能源的。

我換電都在順路換電站,以台北市的密度,完全不繞路也不多花時間,10秒換完就走,回想起以前加油又要排隊又要吸油氣,真是危害健康浪費時間。

就算全台汽油機車都改電動,電力結構也不會因而改變,你可能需要多了解一下電力資訊。

喔,順帶繼續呼籲油車車主與廠商,愛台灣、作環保,別再用鉛酸電池了。


CUFOX wrote:
乖乖,環境成本可不...(恕刪)


這是台灣2015年的夏日單日負載曲線圖,應該看過吧?

尖峰是35248MW。

全台汽油機車換成電車,電力需要幾MW、佔多少比例,知道嗎?

很多人算過喔,我們都有答案,你不妨也算算看。


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