hector958 wrote:這是台灣2015年的夏日單日負載曲線圖,應該看過吧?尖峰是35248MW。全台汽油機車換成電車,電力需要幾MW、佔多少比例,知道嗎?很多人算過喔,我們都有答案,你不妨也算算看。 占比多大不重要,你把每個人的耗電分開算占比還更小呢。
CUFOX wrote:電車充電產生的核廢料也可以是汽油車無限多倍喔。沒人說要找生命週期是只加一次油或只充一次電的車阿。那只能說你運氣好囉,事實是目前換電站密度比就是比加油站低。別在幻想多用電不用多發電了,永動機嗎?笑 電車充電的來源也可以是綠電喔,油車燒的汽油就..........你開始的續航力條件就是"一次",現又說沒要找只加一次或只充一次的車..?我只有以前騎油車加油時需要排隊,現在換電從沒排過隊。台灣整體電力現況希望你多了解,可以解決你很多疑惑。
bartholomew.simpson wrote:"定量" 在你的論據裡很重要.這個東西在>幻想<中 "定性" 再怎麼髒怎麼毒,只要(用小學算術)總加起來的髒毒 "定量" 比對方少, 它就是 "比較" 環保. 是阿,但總加起來到底誰少還是個問題,你也只算了耗能和排碳,沒法證明汙染總加起來比較少。bartholomew.simpson wrote:全國全部機車現在立刻都改成電的全國不過多用電不到 2%而且是離峰你是台電你會增加發電容量進而增加任何排放污染嗎? 別再幻想大家都是離峰充電了。
hector958 wrote:電車充電的來源也可以是綠電喔,油車燒的汽油就.......... 也可以是生質能喔。hector958 wrote:你開始的續航力條件就是"一次",現又說沒要找只加一次或只充一次的車..? 是阿,比續航力和找生命週期是只加一次油或只充一次電的車本來就是兩回事。你還有啥疑問?hector958 wrote:台灣整體電力現況希望你多了解,可以解決你很多疑惑。 能量守恆定律希望你多了解,可以解決你很多幻想。
hector958 wrote:直接告訴你結論好了。即使全台灣所有汽油機車都立刻汰換為電動機車,需耗電力所佔比例之小,小到幾乎無法繪入圖面,台灣的電力結構不會受影響。 影響小跟沒影響是兩回事喔。直接告訴你結論好了,台灣發電產生的汙染之大,即使是小到幾乎無法繪入圖面的增加量,都是很大的汙染。
CUFOX wrote:也可以是生質能喔。...(恕刪) 你說的生質能,連中油都已經停售了,你根本加不到這種油。疑問就在你一開始的續航力只算加一次油與充一次電,偏偏油沒了再加就續航,電沒了再換再充就續航,所以你要靠續航力條件來討論油車與電車上的電池環保問題毫無意義。油車不管續航多少,每台油車上鉛酸電池的污染與壽命問題,實在是無法迴避。油車上鉛酸電池的汙染,與燒多少油、噴多少廢氣的續航力關聯,就算有,也不利你的理論。少騎少開的油車,鉛酸電池可能反而掛點得更快。
CUFOX wrote:影響小跟沒影響是兩回事喔。直接告訴你結論好了,台灣發電產生的汙染之大,即使是小到幾乎無法繪入圖面的增加量,都是很大的汙染。 你可能不是很懂電力結構的議題。台灣的綠電額度已經可以包容全台灣汽油機車換成電動機車。但燒油的汽油機車呢?沒辦法,要發動就是要燒油,就是要噴廢氣,無解。BTW,汽油車上鉛酸電池是重汙染,呼籲一下,油車裡的的鉛酸電池盡快換掉吧。
hector958 wrote:疑問就在你一開始的續航力只算加一次油與充一次電,偏偏油沒了再加就續航,電沒了再換再充就續航,所以你要靠續航力條件來討論油車與電車上的電池環保問題毫無意義。 錯了,如果續航力太低,就算換電就能繼續騎,也無法取代油車的方便。hector958 wrote:你可能不是很懂電力結構的議題。台灣的綠電額度已經可以包容全台灣汽油機車換成電動機車。 還不環保不是這樣算的,台灣的綠電額度也可以包容我的所有用電喔,難道我耗電就不產生汙染了嗎?
CUFOX wrote:台灣發電產生的汙染之大,即使是小到幾乎無法繪入圖面的增加量,都是很大的汙染(恕刪) 這個論述還是什麼數字都沒有, 很大, 到底是多大?你到底知不知道燒油/發電的實際污染數字?我們以 PM2.5 落塵量國內的研究報告為例,電力業貢獻 PM2.5 的 5.6%,2行程機車貢獻 PM2.5的 1.15%.對的, 5.6% 比 1.15% 是 "很大",如果全部機車(不只二行程)改成電動,充電只貢獻 5.6% x2% ==> 0.1% (其實實際電力結構的改變應該是以 0 計算才對);這是 0.1% (全部油車改電車) 比 1.15% (只計二行程機車, 4行程還要另加).