換電只是過渡,可高速充放電才是未來

20年前若是討論說以後手機拍照會比(當時的)單眼還漂亮,比(當時的)電腦強上百倍,可以上網及看電視,還有隨身秘書可以對話及處理事情,我想一定會被許多人提出一堆數據來打臉及嘲笑的.
GOGORO的機車是個不錯的產品,不過他的換電站除了快速提供電力外,更有做為綠能儲電系統的潛力。風電、光電都有產出不穩定的先天缺點,為了能在大部分情況供應計畫的電力,這些綠能設施的建置容量都會比實際需求量要高上一截。高出的容量,除了是為了陽光不太大、風力不太強做出補償,也有把過剩電力儲存以備夜間、無風時使用。台灣目前的儲能系統只有水力抽蓄的方式,GOGORO如果能提供換電站作為儲能系統的一環,或許才是GOGORO真正的企圖。

aayoung wrote:
20年前若是討論說...(恕刪)



這是世界上有很多東西沒有進步 或是進步非常緩慢的


電風扇
浴缸
椅子桌子
拖鞋
毛巾
可樂
鞋子
衣服
褲子
襪子
掃把
棉花棒
指甲刀
菜刀
鍋子
杯子
筷子
鏡子
印章印泥
紙張
衛生紙
時鐘
機油
球拍
園子筆
塑膠袋
書櫃
荷葉片
門片
粘版
菜瓜布
抹布
冰箱
冷氣
抽油煙機
瓦斯爐
熱水爐
熱水瓶
微波爐


數不完

cjlan wrote:
GOGORO的機車...(恕刪)



這都還早 目前才賣兩萬台

她資本額50幾億台幣

至少也要賣30萬輛 才能開始小賺 (離回本還很早)
aayoung wrote:
20年前若是討論說...(恕刪)


真是秀才遇到兵

不過有夢最美啦
快速充電絕對是未來的趨勢, 但問題是還要多久可以商品化3分鐘充完可以跑一百公里的電..

談未來是科學家的事, 工程師是要解決眼下的問題,
假設科學家說3年內可以讓快充技術實現(3分鐘充100公里的電), 工程師說五年我就可以讓他商品化..

但是睿能的做法:

先設立換電站解決目前充電緩慢的問題,
三年後讓現在換電站設備內充電速度加快一倍, 讓所有電池的里程增加50%..
再三年後讓換電站設備內的充電速度加快一倍, 讓所有電池的里程再增加50%..


快速充電絕對是未來, 有一天沒有人再談電池交換這件事情,
但是睿能可能已經是最有能力跟實力掌握快速充電技術的公司..


長遠未來新版的Gogoro可能已經可以自行充電, 可能可以選擇電池買斷方案..

電池交換站的存在是為了解決眼下的實用問題, 不是在爭甚麼才是主流.




yungsheng_us2001 wrote:
進入商業運轉,全世界的範圍內
主業是換電式的電動汽車機車公司,沒有賺錢的例子
極端的說,唯一還活著的一家,就是睿能
這還是因為錢燒不完,總能一直增資

所以你也看得出來,睿能投資了不少(很多)
相對來說,他的收費不能說便宜,但其實也還算合理吧

不過有一點,睿能一直增資不僅僅是在填補財務黑洞而已
事實上睿能一直持續在擴展服務區,在建置換電站
更重要的,睿能一直持續在研發,在設計新的車型,相信1,2個月內就能看到成果了

yungsheng_us2001 wrote:
邏輯上來說,使用換電池的電動汽機車都是一定會貴的多
只要充電車夠好用,換電車必然無法生存

可以說你的邏輯好怪嗎?
充電車再好用,沒電了就是要等充電,別無他法
用幾年電池壞了,不是買新電池就是報廢,別無他法

我同意換電模式可能只是過渡模式,但你能確切告訴我,要過渡多久嗎?
windows也是從dos來的,中間也過渡了整整32年,才由windows 3.1來到目前的windows 10
難道中間的歷代windows都沒有其存在的意義與價值?有辦法一蹴可幾就跳到最新版嗎?
最新版難道就不會成為過渡系統嗎?

做換電不代表就不能研究快充技術,快充技術不見得就不能用在換電系統
我比較好奇的是

A.汽/柴油-->內燃機-->動力
B.汽/柴油-->內燃機--->發電機--->電瓶蓄電---->電瓶放電--->馬達動力

那一種的能量消耗(就是轉換過程中的能量浪費),那一種比較低呢??

現在的油電車,我印象中就兩種,純電跟汽電混合。純電就充滿上路,用光顧路。汽電我只體驗過沖繩自駕那種的,似乎電池容量也不是很大,開沒多久就引擎就動了。

一直感覺油電車目前只是商人的話素,一種新玩具。實際的環保效益感覺不出能怎樣的大提昇。倒是得花更多錢才能買來玩玩..@@
那麼 tesla 也是嗎? 時代技術都在變。
回應上面幾樓的問題:

劉德剛 wrote:
快速充電不能解決電池衰退後車輛性能下降的問題,
也不能解決電池壽命終了要花一大筆錢購買新電池的問題,
更不能解決爬坡後電池過熱要等冷卻的問題,
但上述問題換電都可解決。
而且可以儲存離峰時段電力過剩的問題。

鋁電池單體壽命10000次循環,成組電池組後讓它很不濟5000次循環就衰退到無法接受,以四輪來講,若充一次電行駛500公里,總壽命超過250萬公里,我看電池還沒掛,車子就先掛。
爬坡後電池過熱要等冷卻,我只聽過GGR會這樣,四輪的Tesla、兩輪的ZERO都沒聽過,似乎只有用換電的GGR會這樣。

meridian wrote:
450w小時就大約是0...(恕刪)

查了一下資料,105年度平均每戶家庭每月用電量為303度,所以的確是正常的,感謝指正。

meridian wrote:
720kw的充電功率...(恕刪)

充電功率不適合轉成馬力來看,馬力比較適合用來說明車輛的動力,充電還是用瓦特做單位比較不會被誤解
快充設備的成本肯定是轉嫁給消費者,Tesla的快充設備有沒有轉嫁給消費者我不知道,我只知道早期車主使用快充是免費的,後期因為有一些車主佔著茅坑不拉屎,所以開始收費。
因為快充導致電池的損耗也是轉給消費者,Tesla的車電池8年無限里程保固,並不因使用快充而減少保固時間與里程。

metta-sati wrote:
家裡的220v看樣子還不夠用
1000v以上定義為高壓電
一般來說路上的超大的電塔 大概是1萬伏特 甚至6萬 16萬伏特......(恕刪)

路上的超大電塔是34萬伏特的,1萬、6萬、16萬伏特的都是小型電塔,甚至已經地下化了,一般工業用電就是這種的,這種用來做快充站就很足夠了,前面已經說過在家,慢慢充就好,出門在外才需要快充。快充站建置就可以用工業用電。

levy wrote:
Gogoro 換電機制已經是現在進行式,超過兩萬台實際驗證可行。
政府現在不選已經商用成熟的技術,去選虛無飄渺的未來產品?

兩萬台與全台1400萬輛機車相比,佔比只有0.14%,要說這是可行的恐怕有待商榷。
而且,換電模式是用錢砸出來的,算不上技術,之前就有其他廠商在做了(不單指台灣),真正的技術是難以模仿的,等GGR能做出跟松下一樣性能甚至超越的電池,那才算技術。GGR的換電機制也難以用在四輪上,只有像台灣這種二輪環境勉強合用。


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