鬼行 ™ → 一夜雙湖情 (少女松羅湖 & 仙女加羅湖)

tzou

6384分

樓主

tzou

個人積分：6384分

文章編號：63294344

bayata wrote:
雨衣帳Zelt，在...(恕刪)

118*92，厚的，167g
您這種應該是薄的？！
我們這兒現在賣30元。
20多年前台北後火車站賣10元。

這種可以切單長邊變雨披，很透氣。
另一種切法是長邊各2/3，這樣總長約200，可以地布，也可當睡袋套或露宿袋，比較不會水汽或沾濕睡袋。
另外也有超厚超大黑色垃圾袋，也算不錯用。

這肯定是好物，求更舒適，雨布，再進階TubeTent含地布含繩300多克。
再進階金字塔帳！
TubeTent也有的是錫箔亮亮，有的有門。

有牆或沒牆，看季節看天氣，看「出帳」機率高低，天氣不太好，TubeTent可閤門，但風大就跟Zelt軟飄飄一樣。
MontBell的輕量化材質有限制性，但某些狀況應該不錯用。
這款Zelt有出GoreTex材質的，不過似乎失去意義？

買稍微貴一些的裝備是為了「粉碎迷思」。話說後來才知道我竟也有GoreTex長褲，買了最便宜的GTX綁腿來實驗，水汽也會凝聚在內層，為何買？不為什麼！為了「粉碎迷思」。不過價格約一雙半到兩雙的一般綁腿，買！

ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別： https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I

bayata

121分

22樓

bayata

個人積分：121分

文章編號：63294531

還沒睡！
緊急使用與一般過夜帳篷，性質不同，分開來看，比較清楚，各自任務。

tzou

6384分

樓主

tzou

個人積分：6384分

文章編號：63297345

bayata wrote:
還沒睡！緊急使用與...(恕刪)

有些已經跨界了
輕量化和重裝，還有輕量化準重裝。
如果一般使用的，體積和重量都輕小，充當緊急使用未嚐不可；緊急使用之機能足敷一般使用亦然。

所以才有白老鼠實驗，迷思存在，世界不斷進步，本質並未改變，材質卻不斷演進。

192X年代（？），沒有羽毛睡袋和羽毛衣服，禦寒只有羊毛衣，睡袋是裝番茄的布袋（應該是麻布），冰壁上渡夜。

登山鎬跟現在山杖一般高，沒有現在直握式伸縮山杖，後來登山鎬變短到60~80公分是革命，又後來變50公分技術冰斧，冰爪的導入也是存在爭議，但現在很少有人看不起冰爪攀登。從一定要砍冰階到冰爪直攀而過，也是突破迷思的消長。

Dry tooling又陷入了自由攀登和人工攀登的意識型態之中。

雨衣帳衍生的金字塔帳，個人覺得還不錯，重量多一百多公克，空間更優，有牆，緊急用或凡常用，還算可信賴。
當然還要看極端狀況，抗風雪的雪地帳也存在極限，在重量、價格和功能調適中尋求平衡之道。

輕薄雨衣和亮面求生紙，40g也可能是緊急露宿的救星。

曾經執著於追求「零公克」的露宿行頭，最後不僅突破了高貴迷思，也突破了哲學障礙！
天然遮蔽所，可遇不可求，有時要幫忙清大便。
猖狂！

ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別： https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I

E220TxG320

162分

24樓

E220TxG320

個人積分：162分

文章編號：63297385

bayata wrote:
還沒睡！緊急使用與一...(恕刪)

突破了緊急使用與一般過夜帳篷性質不同
感謝bayata兄開示

比較傾向單日來回或二日行程的我若行程規劃好
MontBell Zelt搭配塑膠布體積小重量輕在來不及前往山屋的狀況下
對我而言會比一般過夜帳篷實在

tzou

6384分

樓主

tzou

個人積分：6384分

文章編號：63297733

E220_estate wrote:
突破了緊急使用與一般過夜帳篷性質不同
感謝bayata兄開示

比較傾向單日來回或二日行程的我若行程規劃好
MontBell Zelt搭配塑膠布體積小重量輕在來不及前往山屋的狀況下
對我而言會比一般過夜帳篷實在

感謝 Henri 兄。
依 Henri 兄的腳程和計算規劃，除非走錯路（但可能又被GPS修正導回），不然只有超越，沒有來不及，個人猜想，帳篷有可能是超過山屋或山屋狀況（突然人多或太吵）時備用，這樣簡易帳就很好用了。（南湖路線多請自備營帳，我後來都選自備營帳省卻一些問題）
我曾經傍晚到達南湖山屋，結果剛好各式人馬都有，好像山屋還有破洞？當時里程椿正用直升機丟包。
怕生又不想協調（南湖當時沒分配床位），後來用草綠雨衣帳在霧雨中過夜，搭配睡毯，超冷！
所以有可以較舒服又不太重的過夜裝備，鐵定備著優。

個人比較窮酸一些，單層即可，Single wall，可否自立？
腦袋是最佳的解決方案！
什麼水泥地自立？平地露營嗎？呵呵。

獵寮可烤篝火都還會加強（加牆），甚至有時篝火升不起，悄然冷靜度過一夜即可，遮蔽所不是心理隔離的藩籬，而是真實的保護，避免落雨、枯枝、樹葉、樹籽直接打到，所以天幕或雨布為基本，「週牆」防風，有時避免動物直撞（通常心理作用），而「連地」可避免爬蟲類或積雨直滲。

好多年前和Jogi完成了紅柴山心路（新路）接力開發，他提到獵帳，大概就是單吊式蚊帳樣式，Jogi當時還是某國防醫學院的學生，他在獵帳中睡覺是⋯⋯坐著睡。

鄒仔肉身實驗後悟出：輕量化的極致取決於人的極限！
所以儲存脂肪又鍛鍊紅肌，再加上辟穀，贏了，不用花錢買高貴裝備！

也不用準備垃圾袋。境界大師（禁戒大濕，誤！禁食斷戒直接在風雨雪中盤坐，身體大濕安然度過一夜，這境界實在是太高了。）

ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別： https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I

bayata

121分

26樓

bayata

個人積分：121分

文章編號：63299755

tzou wrote:
有些已經跨界了
輕量化和重裝，還有輕量化準重裝。

E220_estate wrote:
MontBell Zelt搭配塑膠布體積小重量輕在來不及前往山屋的狀況下
對我而言會比一般過夜帳篷實在

1.緊急使用是指隨身攜帶簡易、克難、有比沒有好之臨時帳篷的情況是指：
山難一：(有帶卻拿不到)
2017-02-01 23:45聯合報記者陳麗婷／花蓮報導
一名空軍救護隊35歲丁姓救護士1月29日獨自從花蓮登屏風山登山口出發，隔天循著屏風山新路下山時卻迷路，且不小心墜谷。1月31日下午4時12分找到男子時，已無生命跡象，身上僅穿著一件排汗衫，背包、衣物則散落在一旁。
救難人員研判，這名男子因受傷無法移動，也無法拿到衣物保暖，且夜晚山間氣溫驟降，導致失溫死亡，不過，詳細死因仍須調查。
山難二：(以為用不到，卻偏偏需要用)
2007年發生的賴姓領隊失溫致死的山難事件，他們一行四人計畫攀登馬比杉山，從山屋出門時天氣還不錯，有一點霧，他們留下重裝備，著輕裝攻頂；那知回程途中，到下午四點多時，忽然颳起暴風雪，全身溼透。當時距離山屋只須半小時的路程，其中的童姓山友體力較好，先回到山屋燒開水準備，卻等了一個多小時不見其他三人回到山屋，於是和另外一位陳姓女山友冒著風雪摸黑上山找人。晚上八點多，終於在主峰與東峰平台的鞍部，見到這三人踡縮在雪地中點燃瓦斯燈取暖，但是賴姓領隊早已全身冰冷，沒有心跳。

2.如果晚上預計住山屋的情況，那麼可考慮攜帶簡易帳篷。

3.如果原本就打算營地搭帳篷，那麼就攜帶輕量化正式帳篷。

4.如果是到露營區露營，那麼就攜帶豪華大帳。

其中，1 2 3都要考慮隨身攜帶簡易、克難、有比沒有好之臨時帳篷，不然有可能會風光大葬。

tzou

6384分

樓主

tzou

個人積分：6384分

文章編號：63300078

bayata wrote:
1.緊急使用是指隨...(恕刪)

這些案例，一直在思考中，希望找到方向避免之。
受過急救訓練，最後無法自救，顯然狀況嚴重，對照也有受傷後在營帳內往生的。
也有失溫後營帳可能沒搭或搭起來失效的。
突遇風雪，有體能狀況不錯但迷途後失蹤往生的，也有數人窩在圓柏（好像用救生毯還塑膠布？）渡過的（翠池山屋之前）。
而天氣條件一樣，發生狀況是衣服裝備差異？還是先天體質差別？為何造就不同命運？

防潮應該比禦寒更優先，所以在有布繩＋火之最基本條件，乾燥的衣服很重要。（每個人出汗量不一樣）。
若順序：布繩（遮蔽所）》乾燥禦寒保暖衣服》水》火》食物
沒有遮蔽所，換了衣服也沒用！所以篷布或帳篷絕對比禦寒衣服更重要，或者說兩者都要同時備著，夏天有雷雨，所以也是一樣，夏至夜晚高山也超冷的（差不多今天平地清晨氣溫）。
雨陽傘也可備，可袋內或帳內撐傘，絕對比自立式防風。只是身體會潤濕。

而前文提的跨界，就是如第二點所言簡易帳，可以在預定的紥營行程中當「正式」帳篷；也可在如馬比杉山輕裝行程（建議準重裝）中攜帶，加上睡袋內套或睡毯，或者單純羽毛衣。這樣迫降時較無顧慮，也比塑膠袋安穩可信賴。
簡易帳或緊急帳，這邊暫時定義為至少有牆面。Tube Tent有牆有地布不一定有合門，可以算是簡易帳。
雨衣帳算tarp，基本上不算tent。金字塔帳有週牆，不含地布，也算簡易帳。Zelt本身就是tent的意思，也算TubeTent的一種加強，只是地布是獨立分隔的。

ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別： https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I

bayata

121分

28樓

bayata

個人積分：121分

文章編號：63300442

失溫、口渴、飢餓、生病、受傷、墜落、中毒、被動物攻擊以及豬隊友
以上狀況都會讓攻山頭變成上山頭
另外更有人可能會害怕、無聊到史

失溫，三分鐘會史
缺水，三天會史
缺食物，三週會史
所以保持溫度最重要

高山會冷史，中級山會冷到半史

失溫主要來自低氣溫、低溫液體、風吹
所以防水、防風、保暖的衣物、密閉遮蔽空間等被動措施很重要
主動措施另議

其他後補