LLACAS wrote:
標準的我兒子很乖!...(恕刪)
真的不能同意你更多了...
只是這位媽媽還肯花一年多收集資料提告
算是很盡責的....不是那種沒事就索賠嘴臉的人
但既然要改進, 竟然提告救難人員索賠再來當善人???
這點我真的不能苟同....
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如同判決強姦六歲女童無罪的法官「高雄地院99年，訴字，第422號」；
也如同判決 借款30萬元應急,27天內需還款570萬元的高利黛者無罪一樣，「基隆地院 刑事103年度易字第457號判決」。
話歸本案主題：
(1)無論是刑事訴訟法或是民事訴訟法，台北地院根本沒有管轄權，台北地院審理根本違法！
(2)賠償判決應在於責任的釐清，從肇責比例來賠，究竟南投消防隊應負的肇責是多少？而當事者應負的肇責比是多少？
張博崴熱愛登山，大多只是爬爬郊山而已，第一次上高山就選擇岳界認為不是很好「惹」的白姑大山，是獨攀且又在下午才進登山口起登，凡此種種都犯了登大山的禁忌，於是，山難就這樣發生了？
kuanlin wrote:
訓練專業搜救人員要...(恕刪)
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ShangLai wrote:
別的不說，若要用手機定位，除非是有三個基地台同時收到手機信號，還可以用三角定位找出精準位置，若只有一個基地台，只能知道是那個基地台收到信號，但不會知道在哪裡。
這個法官肯定對手機定位方式不了解......
GSM手機系統在美國東岸俗稱"細胞電話""cell phone"，因為網路基地台的佈建像細胞排列的放是佈建網路，每個基地台只處理少數在特地區域內的通信網路，手機開機狀態下，會發送訊號並與基地台建立連線註冊，同時有可能有多個基地台可以回應手機。通話連線則有一套演繹法來容錯和決定最佳的連線基地台。手機訊號定位就是根據這個原理。
在市區沒什麼問題，因為基地台佈建密度高，但山區涵蓋率和信號不良的狀況下，如沒有多個基地台同時接受到手機訊號，則定位的機率不大，因為只有一個基地台也可以通話，卻無法定位，只能知道連線範圍。既使多個基地台接收訊號，定位的區域也非常廣。
GSM 900MHz基地台訊號接收極限範圍35公里， 1800Mhz 20公里。山區還要考慮訊號障礙等問題，因此拿手機定位來做為山難搜救訴求未必適當。一個基地台涵蓋範圍極限小到一個街區，大可以大到北北基，對搜救半徑的參考價值有限。
一般智慧型手機可以安裝app取得衛星座標，才是比較可靠的定位資訊。利用手機的簡訊功能回傳求救比較妥當。因為簡訊的資料傳輸量較低，並且有自動重送功能直到傳輸成功，在訊號品質不足以通話時，仍有相當高機會正常傳遞簡訊。
依照此概念可以撰寫緊急求救程式，一旦發生山難，手機自動關閉其他耗電程式，並將衛星座標每20分鐘回傳給搜救單位並加註現狀(安全/缺糧/受傷/緊急...)，依累積多筆的定位資料來減少誤判，和規劃救援策略。
有了精確的定位點，才是解決這件事件的關鍵。
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skyprayer wrote:
那你也問一下美國朋友，美國人自行獨自登山失蹤，他家屬會不會去告政府搜救單位?...(恕刪)
在國外, 真正的自由是權利也是責任,
一個成年人比孩童享受更多自由, 是因為成年人能夠被賦承擔更多的責任和風險,
在台灣, 自由二字純粹是單行道的權利,
沒出事的以前, 賤視一切法規和紀律, 排斥公權力的管制, 人人奉行僥倖至上主義,
不能戲水的地點戲水, 不能戲水的時間點戲水, 甚至對著為了保護你而驅離你的公務員詬罵比中指...
出了事的以後, 在鏡頭前哭天喊地罵政府, 配合媒體各取所需灑狗血,
我____很乖, 一切都是____, 一切都是____, 一切都是____, .....
還好尼泊爾沒有恐龍法官, 不然有座喜馬拉雅山就躺在國境, 誰還敢當消防員?!
組織救援等同自殺還得讓弟兄抽生死籤, 萬一救不回來消防員自己還得倒賠薪水...
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芭樂068 wrote:
按照政府法規，山難救援是屬於消防隊的業務
沒有相對應的編制及訓練，是政府機關的怠惰
針對張姓大學生發生山難，南投縣消防局被控救援不力、
法院判決國賠267萬元一事，消防署指出，對於有民眾發生不幸喪生事件，
「都感到遺憾與不捨」，將持續強化山域事故人命救助效能，減低人命傷亡。
消防署統計，96年至103年全國山難救援案件，平均每年發生185件、
受困待救人數382人、獲救人數356人、尋獲比例98.6%。
消防署肯定各消防機關救援成效，但坦言，每次面對山難事件，
均動員大量人力物力救援，已嚴重影響自身消防勤務運作。
若有登山失蹤者不幸喪生，都會令消防及救難人員相當心痛。
不過，消防署指出，面對搶救人命的勤務，仍全力以赴。
96年至103年全國山難救援案件，尋獲比例98.6%
你還覺得他們沒有相對應的編制及訓練??
說真的,消防人員已經盡力了~~~
政府機關怠惰???
一句話打翻全國消防人員的努力~~~
山難救援，他們有責任，但絕不會是義務!!!
每次山難發生原因均不同...
只有在每次救援中提取經驗，記取教訓~~~
山難救援才會越來越進步...
小熊維尼~Winnie在哪裡!?
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也算是博威媽媽在幫消防隊平反，讓他們不要這樣累
消防隊
``不是用來救山難的``
``不是用來救山難的``
``不是用來救山難的``
他們已經夠累~~
再者，那200多萬，就當作是買100多萬字成果報告的錢吧!!
很少人這麼用心的鑽研如此多國外山野救難機制
台灣這幾年一直在訓練一批搜山救難人員
真的有需要更多，因為台灣越來越多人喜愛爬山
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以下，摘錄自``雪羊視界 Vision of a Snow ram``
< 一場山難，罹難的是張博崴、是消防體制、還是台灣人的「成熟」? >
昨日，一起4年多前轟動社會的山難「張博崴事件」，經台北地院審理3年，判決南投縣消防局需國賠266餘萬元給家屬，引起社會嘩然、激起許多對登山運動與救災體制的討論甚至批判。
身為森林系友，亦為愛山、走過38座百岳的山友，看著這起事件的起落與判決，心中煞是五味雜陳。怎麼說呢？事件必須拆成幾個層面來看，還一併道出了台灣社會嚴重的心態問題：
1. 台灣人對山的陌生與輕忽：
登山，一直以來都是一門非常非常專業的運動，也是所有運動項目之中，少數與「死亡」緊密連結的項目之一。
你可能會很驚訝「怎麼會～我去陽明山走一走，輕鬆愉快又開心啊！」那是陽明山，用整個台灣山區的比例來看，是“極少數”整理完善的大眾化步道；且如果你不乖乖照著步道走，中途離開步道往森林裡切，一樣可以發生死亡山難。山，真的太大了，有著各種地形、茂密的樹木與深潭流水阻隔，一個叉路不對就足以讓你從天堂通往地獄。郊山如此，更遑論3000公尺級的荒遠深山，那是一個遠離文明、沒有去過的人想也想像不到的「冒險」級別。千萬不要以為自己去過陽明山，就是爬過山了、有經驗了。
登山，是需要學習非常多專業知識、並且搭配許多體能與心理素質訓練的「專業運動」：舉凡地圖指北針定位、GPS應用、路跡判定、野外求生、氣候變化應變、冷靜判斷、組織能力…都是除了體能以外，登山所需要具備的「基本技術能力」，皆非一朝一夕、一蹴可幾的！且在深山中，只要缺少幾樣，就足以讓你命喪黃泉。
它也是一門嚴重被台灣人輕忽的「運動」，你可能會覺得NBA、MLB的球星帥到破表、排球網球好刺激好看，但你不會料想到「登山」有著跟這些光鮮亮麗的競技運動完全不同層次的帥法：與死亡為伍。打籃球打網球不會死，但每個登山者都必須要有一個覺悟：我只要上了山，只要有所閃失，那麼招來的很可能就是死亡。世界各地的登山者，都是抱著這樣的覺悟往山裡去的，但台灣呢？
登山是一門需要「讀很多書」的運動，「知識、技術、體能」三位一體的運動，我們必須要有這個認知，才能快樂又安全的爬山；只要這個三角形缺了一角，在登山的過程中就很有可能發生山難，到時候又要勞師動眾的發動許多人力上山救援，救不到又要該國賠，這豈不本末倒置？正確的登山教育，教導大眾如何以正確的方法與態度親近山林，才是杜絕山難發生的唯一解藥。
2. 消防隊過勞與制度問題：
就第一點提到的登山「專業性」，便揭露了「山難搜救」並不是嘴上說說那麼簡單，因為山真的太大了。山難搜救在外國都是極其專業的工作，有專門的人經過專業的訓練來負責。
但台灣呢？竟然是因為「內政部消防署組織條例第二條、第三條第一至三款、第十三款、第二○至二十一款」這些法條的規定，導致只要與「災難、人命」有關全部都是消防隊該負責！這是哪門子的不合理法條？還不准消防隊組工會伸張權益，根本是高壓獨裁統治下的產物！害死消防員、更害死需要幫助的人。消防隊的專業是「救火」，請政府醒醒別再為了成本，強加額外的業務給消防員了好嗎？人命關天啊！
消防隊真的不是山難搜救隊，也不是拿來救山難的，他們缺少那些登山所需的專業知識，並且對於路跡判識、山難者的行為模式等都不甚熟悉、經驗薄弱。山難搜救靠的是「經驗」、靠的是「知識」，缺少這些的消防隊員就算上山也只能在固定路線上搜救而已，派他們分散到沒有路跡的地方找人，根本是要引發更多山難！難道消防隊員的命就不是命嗎？這根本不是他們的職責，叫他們負責根本莫名其妙。山難搜救是需要長時間培養的專業工作，不是消防員的工作，請重視消防隊員的權益、支持消防隊員組成工會捍衛自己！
3. 國賠其實有理，但賠了之後呢？
法官完全依照法條辦事，而消防局在這畸形法規下確實要負責救山難，南投消防局在時機掌握還有搜索方法上確實也有疏失，這是無法辯駁的。但有人發現為什麼會有這樣的“搜救不利”嗎？
因為經驗與知識的缺乏。
張媽媽的努力很好，也確實推動了一些台灣山難救助的成長，值得嘉許；但要求國賠此舉，無疑是對消防系統的一大打擊：消防隊員認真工作、被畸形制度強加了這項職責，在沒有專業裝備與經驗知識的狀況下依然盡力上山搜救，卻因為缺乏經驗導致的缺失要被你們告到脫褲。你們的基金會拿到了兩百萬的基金，但從此國家再沒有單位敢出來要成立專業的山難搜救隊，只因為救不到人就要賠國賠，誰肯出來負責？這個國賠讓你們伸張了你們的“正義”，卻也賠掉了公辦專職山難搜救單位的一線希望。靠民間養專業山難搜救隊，太困難了，光經費就不知道從哪來。
再說了，拿國外「專業山難搜救隊」的百萬字資料來打臉我們的「消防隊」辦事不力，張家不會覺得哪裡怪怪的嗎？這根本是拿小當家出來碾壓四郎啊！！！有沒有搞錯？你們應該緊咬緊盯的是根本的「制度」問題、推動專業山難搜救隊的成立與台灣登山基礎教育，而不是要一個單位出來當替死鬼讓你們釘十字架、為這起山難負責啊！！這樣被制度害死的消防隊員何辜？賠1元的國賠也是案例成立，今天是你們只要1元或會全捐，只要下次再有山難發生，家屬獅子大開口國家也無可奈何啊！
4. 張博崴本身問題可大了：
說到這個就整個懶趴都是火了。他有許多郊山經驗，就充滿自信的要爬百岳，玉山雪山嘉明湖這樣的大眾路線不挑，第一個就挑中橫四辣之首「白姑大山」，真正會爬山的人看了真的是咒罵聲連連。
張博崴不是死在山難，而是死在他的「自負與高傲」。入山時警察就曾勸離（不理警察）、第一座百岳就挑高郊山好幾個檔次的白姑大山（以為自己經驗豐富而自負、事前功課做不夠）、發現自己經迷路打給女友竟說「我沒事我會自己走出去」（自信滿滿）、迷路還一直往前走越過許多深潭瀑布（完全無視迷路的準則：停止或後退）、沒有足夠的衣物與備用存糧和火源（連備用存糧與火都不帶真夠小看高山了），完完全全不把登山的「知識」放在眼裡。用這樣的心態上山還能不發生山難的話，那真的是上輩子燒了幾卡車的好香吧…
帶著自負與高傲上山，不管有幾條命、有多少專業的搜救隊，都不夠賠。台灣外國都一樣，白目才是山難發生最大的原因。
一個人獨攀不是自殺也不是錯誤，而是需要具備充分的知識、技術、體能、經驗、勇氣，並完全對自己生命負責的自我挑戰與心理訓練。獨攀者，應該是做好了非常充分準備與「死」的覺悟才上山，而不是出了事還唧唧歪歪、要人家救要國賠的三腳貓。
那種不做充分準備、沒累積經驗還不肯對自己的生命與行為負全責，就一個人上山，不知天高地厚、不尊重山、不把登山的「專業」看在眼裡的人，我只能說，一旦進去，那山就是你的墳墓了。
5. 台灣人的「媽寶」心態：
出了事，一定要找個誰出來怪，怪東怪西就是不會怪自己，「都是They的錯」，這不是媽寶什麼是媽寶？這是台灣大眾最普遍的心態。
自己小孩高傲自負、第一座百岳就不聽勸告獨攀白姑，如此行為招至死亡、各方人馬前來搜救，家長竟是責怪相關單位搜救不利，而完全沒想到自己小孩當初怎麼會死，真是標準的「檢討他人不檢討自己」。忽略張博崴的高傲自大導致整起事件的發生，而著眼在消防隊辦事不利要求國賠，是不是也有點不肯為自己行為、沒有教好小孩「謙卑」觀念而檢討的味道在呢？
死者沒有比較偉大，死者有錯也必須受到檢視，而不是抓救災人員當替死鬼。
台灣太多太多這種「檢討他人不檢討自己」的媽寶心態了，醫療人員亦如是、消防隊員亦如是。出了車禍，送到醫院沒有救成功，要怪醫生；房子自己弄失火了，消防隊員救災不如你的意，你也要告他救災不利。看出問題在哪了嗎？我們永遠都要找一個人來怪罪才會滿意，一定要「都是They的錯」才滿意，從來沒有「歐…這是我自己沒準備好、沒注意，怪不得誰」的成熟心態來面對失敗與災難。這是多麼幼稚而媽寶的心態？這樣的國家與人民，是要怎麼進步？
而管理單位也順應這樣的媽寶心態，把我們的山、我們的海，都給封了起來。「危險，禁止跨越」、「危險，禁止進入」的告示牌在我們的山林海邊比比皆是，但為什麼我從來沒有看過「危險，進入者須自行負責」的告示牌？
我們都懂投資理財會有風險，要謹慎評估。戶外活動也有風險，為什麼你不用謹慎評估，功課不做好技術知識不夠，出了事可以在那邊怪別人呢？難道你投資失敗要怪銀行借你錢嗎？這樣的民族性真是天大的笑話，更阻擋了真正愛山、愛海的人擁抱他們的所愛！
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山，很危險，但也無比美麗，如同這玉山頂峰的照片一般。在面對山的容顏時，人是如此渺小、脆弱。當你帶著謙卑俯首向上時，山會包容你、照顧你、給你感動到不能自己的美景，並指引你平安下山；但當你帶著自負與高傲上山，他也會毫不留情的將你埋葬。這就是無情的自然，山海皆然。我們無論做什麼事，都該為自己的行為負起全責，而不是事後找單位怪罪，這只會讓單位怕事而封山封海，最後我們就只能住在一個有山有海，卻無法親近的可笑國度。
最後，整個事件可以用下面三點作結，也是未來可以努力的方向：
1. 推動健全的登山教育、教育大眾如何正確的親近山林、讓人民開始熟悉佔台灣一半面積的廣袤山林，才是減少山難發生的根本之道。像雪霸國家公園那種只會封山（一條步道可以封三年五年都不開，夠不夠鴕鳥？）的作為應該被唾棄，我們是納稅請人「管理」山林的，而不是花錢請人「封山」。並且入山的人都應該為自己的行為負責。
2. 支持那包山包海的消防法規修法，讓職責一碼歸一碼不再全包、力挺消防員組成工會捍衛自己的權益，讓消防歸消防，不用再因為其他雜項疲於奔命而降低救災時的「品質」，你挺消防隊員、有朝一日一定換訓練有素的高品質消防員挺你。
3. 消防員不是神，他們也沒有月薪10萬，沒有人有資格要求他們十項全能。督促政府或相關部門，組成專門的山難搜救團隊、接受長期的專業訓練並累積大量經驗，才是提升山難救助成功率的唯一解！怪罪「消防隊員」搜救不利是不道德且本末倒置的！
台灣人，居住在這美麗的島嶼上，卻因為國民政府來台以後實施了38年的戒嚴，封山封海，讓人民變得懼山懼海，對自己坐擁的寶山視而不見、甚至視為洪水猛獸。解嚴了這麼久，我們依然還沒從過去的陰影、歷史的遺毒中走出來，認識我們的山、我們的海，仍停留在過去懼怕不解的階段；甚至還有人希望繼續封山封海以杜絕危險，有這樣非常幼稚且鴕鳥的心態，住在這座島上真的很可惜。
希望有那麼一天，台灣人能一如外國，成熟的對自己的行為負起全責，擁抱山林、徜徉大海，在了解風險並且學習處理後，盡情地享受這上天賜給台灣、台灣人，最美麗而無可取代的寶藏。
個人積分：2381分
文章編號：56008978
