山難搜救不力判國賠？！

40分

671樓

個人積分：40分

文章編號：56173783

anfernee1111 wrote:
好像多數人都認為搜救能力不需要提升....
張先生因為過度自信害死自己是一件事，
搜救行動能不能更有效率是另一回事，
然後因為他家人一開始給人跋扈的感覺，就變成不用討論救援行動，有去就要偷笑…
政府明顯就是想把問題推給基層，造成對立。
真的有想提升救難的能力嗎？

好像一些人都認為提升搜救能力只需要靠嘴巴動一動就能達成.....
多數人不會有需求的搜救能力
又要政府多分配資源去加強
會招來這麼多不贊成的聲音其實並不是很奇怪的事
連這一點簡單的原因都想不到比較奇怪

還有為了應付少數人越來越難搞的"合法權益"
有實力的救難人員越來越難找了
所以現階段能維持住現有的救難資源就不錯了
改變救難制度比加強搜救能力更迫切需要
適度減少消防單位任務,回歸專業
救難能力要加強的部份改為外包
多培養全民使用者付費的觀念,而不是一心只想賴著政府無條件扛責的心態
這也是國外多數先進國家全民普遍的觀念素質
相信多數的人比較容易認同

redcarp

0分

672樓

redcarp

個人積分：0分

文章編號：56173804

anfernee1111 wrote:
好像多數人都認為搜救能力不需要提升....
張先生因為過度自信害死自己是一件事，
搜救行動能不能更有效率是另一回事，
然後因為他家人一開始給人跋扈的感覺，就變成不用討論救援行動，有去就要偷笑…
政府明顯就是想把問題推給基層，造成對立。
真的有想提升救難的能力嗎？

看完所有的樓，我覺得應該不少人都認為搜救能力是需要提升的
而且，搜救能力提升這種好事，怎麼想都不覺得有人會反對
尤其登山客的話，誰不希望在出事的時候有全世界最棒的搜救團隊呢?

其他別的不談，經費是最大的問題
為了一年發生次數寥寥可數的重大山難事件
到底該投資多少的費用去建立一個超一流的山難搜救單位?
抑或是花錢讓已經負荷爆錶的消防員去接受更多的訓練?

當然，在現行制度下去做微調，訂定更多山難搜救的SOP，應該是最經濟也是大家所期望的

但政府卻施行了截然不同的措施，採取緊縮登山限制的方式來因應
這在許多山友們及我看來簡直是因噎廢食。
不過全台灣覺得自己會需要用到山難搜救動員的，絕對是少數中的少數
至少只爬郊山的廣大民眾絕對不會擔心自己會需要用到，甚至不少登山老手可能也這樣覺得
所以政府這樣做也算是對大眾有了個交代

而為什麼不去改善搜救能力呢?因為沒經費、沒人力、太麻煩了
與其如此，不如去避免山難的產生

而山難搜救之所以要存在的先決條件就是，正是因為有山難的發生
因此根本之道就是在於避免山難的發生
在上山前做好準備絕對比事後的救援容易太多了，所以由源頭進行改善比較容易
所以政府及張媽媽都有這樣的對策

政府採取的是一種比較不好的方式
好的方式應該是如張媽媽所說的做好正確的面山教育
而面山教育裏頭除了對山林的認識及在山中的求生技能外
最重要的應該是面對山林的"態度"
過度自信絕對是去面對山林時的大忌。有再多的知識及技能，不謙卑的去面對山林，依舊是危機重重

所以，張生的父母說國家面山教育不夠、需要多多推廣，好減少山難的發生
卻忽略掉極其關鍵的過度自信這項問題，這不是太假了嗎?
張生明明受過國外的山野訓練，對登山的風險一定了然於胸卻執意而行才是山難的主因

其實張生父母只要對外公開強調:登山絕對不要過度自信!否則就會像...。謝謝搜救人員的辛苦救難，但因政府山難搜救的政策晦暗不明，才使那麼多那麼多人力搜尋的不夠有效率，......，所以，強烈要求政府重整山難搜救制度、於校園推廣親山的面山教育!
相信眾山友及社會大眾馬上一面倒站在他們家那邊
這也才能真正凝聚社會的力量去逼迫政府對救援這困難的部分進行改革
而不是只有對登山政策進行緊縮這種容易但卻對山友極不友善的政策!

這樣子做才叫真正有心要改革山難搜救吧?
否則現在張家父母爭取到國賠，就只是大家都輸，他們爽的局面罷了!
張家父母這樣根本就不叫做真的有想提升救難的能力

ldt000

262分

673樓

ldt000

個人積分：262分

文章編號：56176529

為了少數人額外的享樂，要投注國家龐大的資源。
動不動就說要做好，錢呢？誰出？

要上山，出事要動用專業級龐大資源立即拯救，沒救好要國賠，
國家就這麼點預算，憑甚麼用到這種奢侈的要求上，陪公子享樂。

自費上山，雇請100個專業嚮導，全程輪班保護，
全體人員保千萬級保險，有何不可？

憑甚麼要國家幫這些人出錢。

流川風

40分

674樓

流川風

個人積分：40分

文章編號：56177244

芭樂068 wrote:
政府官員是拿人民稅金養的，人民為何不能批評指導
扛責任的不是政府官員，他們還是領他們的薪水和退休金
真正扛責任的是罹難的受害者
政府官員做不好就是要批評他們
對眾人之事冷淡苟且鄉愿的人，是阻饒進步禍害後代

s813141 wrote:
給您支持~~
我都懶得回應 orz

政府官員做不好就是要批評他們
但不是空泛的批評都是對的

對眾人之事冷淡苟且鄉愿的人...!?

其實我比你想的還更理性更趨近"多數"眾人之事
不像這般只有一張嘴,說的冠冕堂皇,煞有其事
這裡做不好就是要做好
那裡做不好就是要做好
政府有責任有義務什麼事都要做好
沒做好就是該批評

沒有通盤檢討考量就只知道要花錢花錢花錢
以為這樣子的批評就是在推升社會的進步嗎?
對各項"眾人之事"無條件的滿足,只求做到盡善盡美,這樣聽起來似乎很美好!?

一眛的只求好,卻不考量整體價值利益及需求
國家的財政只會更加速的衰敗
誰才在禍害後代?

s813141

259分

675樓

s813141

個人積分：259分

文章編號：56177375

不要以為自己的意見就是眾人的意見
不要以為別人的意見就是空泛的意見

你有你的想法
我有我的思考

扯遠一點:財政的惡化，如果杜絕貪贓枉法，國家財政會這樣嗎?

流川風 wrote:
政府官員做不好就是...(恕刪)

~Welcome to my BLOG~ http://leonsway.blogspot.com

dallasoriginal

2896分

676樓

dallasoriginal

個人積分：2896分

文章編號：56177382

颱風淹水捨命搶救老夫婦　3義工竟判刑4月賠600萬

原文網址: 颱風淹水捨命搶救老夫婦　3義工竟判刑4月賠600萬 | ETtoday網搜新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20150609/518342.htm#ixzz3cdrCX5xU
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syshiu

43分

677樓

syshiu

個人積分：43分

文章編號：56177472

dallasoriginal wrote:
颱風淹水捨命搶救老...(恕刪)

....咳~~

前面有人說了，人民有請願的自由，但是不該抹殺掉社會善良風俗與一般社會通念~

這是意外啊....你當是坐香蕉船是吧，法官大人~
還未穿救生衣哩，重點是還是義工被告....

搖頭~~~~鬼島的恐龍法官只看法條判決真的是很厲害~

我記得有個故事~
以前有位老醫生非常有醫德，常常看病看到診所門都拉下來了還在繼續看~
盡責嘛~
某一次因為身體不舒服所以拒絕如此做....但沒想到被對方罵沒良心~
心寒啦~

從此時間一到請回~

醬到底獲利的是誰？你得到的又是甚麼？你失去的是不是更多？

猛搖頭啊~~~~

流川風

40分

678樓

流川風

個人積分：40分

文章編號：56177480

s813141 wrote:
不要以為自己的意見就是眾人的意見
不要以為別人的意見就是空泛的意見
你有你的想法
我有我的思考

沒有建設性的批評不是空泛是什麼
社會上這類的聲音很多
我也不反對大家可以這麼做
只是我不認為這種批評有助於改善眾人之事
只是罵一罵出口氣用的而已

那你有你的想法
我有我的想法
前面又憑哪一點認為別人的想法是在禍害後代呢?

不過我知道這句話不是你說的
是另一位大大說的
只是前面因為你引他的言表示認同
所以我才把你給加引進來
沒別的意思

s813141 wrote:
扯遠一點:財政的惡化，如果杜絕貪贓枉法，國家財政會這樣嗎?

你要扯這麼遠也可以,這是你的自由
不過可以就事論事針對貪贓枉法之事進行批判
而不是認為既然政府都可以貪贓枉法了,為什麼就不能撥點錢過來救援!?

這已經是兩回事了
而且你這種意見不但無法去改變貪贓枉法現象
一樣只會更加速財政惡化而已
於事無補

s813141

259分

679樓

s813141

個人積分：259分

文章編號：56177924

您在這邊喊那麼大聲也是沒有建設性...

是您說沒錢的那究竟是沒有錢還是浪費掉了?

一位民搜的心聲:

做為民搜的一份子, 某種程度上我很了解基層消防人員的無奈, 但我比較感冒的是消防的高層!

自921大地震以來, 國家災難救援的任務就已正式歸到消防署的的業務上(但資源並沒有同步增加是真的)

經過了10多年, 如果消防高層的格局思惟還是把自已單位的格局限制在只負責"消防"領域, 那就真的該駡

資源不足的確可以歸責於更高層級的資源分配不公,

但消防自已對自已單位任務的承擔應該要跳脫"消防"二字的自我設限思惟.

(更何況未來可能會改名叫"災防署") ,自已格局如果不夠, 想從災防"署"升格成災防"部", 還是洗洗睡吧!

但主要難題是, 只有"消防"規模的人力配置是要如何承擔整個台灣的整體災難救援? (這才是基層的痛啊)

這是內政部和消防高層甚至是更高層單位都要思考的.

撇開此案爭議不談的話! 921經過了10多年(人生有多少個10多年?)

如果(只是如果,希望不要發生)今天921地震的情形再次發生, 消防是否還繼續在說,

我們只負責救火?或我們只會救火?

如果(只是如果,希望不要發生)今天921地震的情形再次發生, 消防的救援能力是否已足以應付?

(10多年前可以說,沒權責沒經驗沒資源, 10多年後, 準備好了嗎? 這10多年, 我們高層們準備好了什麼?

還是像被判刑的前消防高層專注在A錢換黃金放自已家裡?)

PS: 至於此次判決, 某些人總是擴大解讀為是打"所有救難人員"巴掌,或什麼抹煞救難人員努力

之類的言論,個人認為是想太多扯太遠了! 自已問自已真的有儘力了, 自已心中無愧即可, 做這行

本就應該要習慣人生的無常!

我是不知其它民搜人員心裡如何想啦, 至少我個人不會有影嚮, 也不認為有什麼"不如歸去"的

感覺, 那些都是自已給自已的心理壓力! 明明沒自已的事, 自已要主動對號入座裝成受迫害者真的是想太多!

不管家屬或一般民間社會, 大家責怪的對象從來都不是救難人員個人, 而是在質疑國家的救難機制和政策!

(所以請接下來要發言批評這個判決的人講清楚, 你只代表個人意見,不代表所有救難人員意見,

至少不代表我, 不要老是把自已當成所有救難人員的代表發言人)

流川風 wrote:
沒有建設性的批評不...(恕刪)

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芭樂068

1381分

680樓

芭樂068

個人積分：1381分

文章編號：56178110

流川風 wrote:
沒有建設性的批評不是空泛是什麼
社會上這類的聲音很多
我也不反對大家可以這麼做
只是我不認為這種批評有助於改善眾人之事
只是罵一罵出口氣用的而已...(恕刪)

我又沒領公務員薪水，政策改正干我屁事
我做為一個台灣鯛民，就是把有問題的地方指出來就夠了

山難搜救不力判國賠？！

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