stevenchenabc wrote:
我說的複雜化是不用再生一個"購買人"與"匯款人"不同人的情況
誰匯款(誰持有繳費單據)小米就退錢給誰
誰在跟你說:"我委託人去全家繳款,有規定不可以這樣做嗎?沒有!"
自己編的東西請自己負責,OK?


這裡是買賣
有人花錢,有人就要出貨
你這裡的存款人出了錢,誰出貨?帳號擁有者?銀行?
買賣與存款兩者可以這樣類比嗎?
瞎掰也要有個限度吧?


呵呵
還在"正常""不正常"
那是你的講法
上篇已經回答你了
不再廢話
小米系統一開始就便宜行事
這上篇也講了
你能反駁嗎?
還有擔不擔保的笑話
上篇就回答你了
所簽的切結書這就是在擔保這件事情
簽切結書的人又不是我
關我什麼事?
還什麼:"你是不敢了"
你是回文都不看就開始自己編故事來栽贓他人嗎?



我的:
==>你有聽過哪個銀行因為法律有規定人民不可搶劫
==>所以就不用請警衛的嗎?
你竟也可以解讀成:
搶劫銀行的人就無罪?
有小偷進入就是你的問題、不是小偷的問題?

不簡單
我真是後悔打了那麼多字...


呵呵
還在:遵守規範,反正有問題就是退款給帳戶持有者$&*W#$%^%&...
====================================================
就因為有人不遵守你的規範
所以呢?
小米系統就該理所當然地出包?是吧?!!
你的系統安全是"寄望"在希望別人遵守你的規範上?!
這樣你懂了嗎?
小米系統是對全世界的人類開放的
你的系統安全是"寄望"在全世界的人遵守你的規範上???!!
這樣你懂了嗎?
=====================================================
出了問題就怪壞人你為何那麼壞,都不聽我的話,對吧?!
有沒有道理?!
有!!!
好有道理喔!!!!
應不應該怪壞人?!
應該!!!
真是振振有詞,好有道理喔!!!

我只能說希望你不是小米官方的人
不然我還真的是不敢繼續在小米上交易
暈倒....

請問你是看不懂#155樓不可說大大的文章嗎?
請問你是看不懂#159樓御名方守時大大的文章嗎?
請你仔細看看吧!
恐怕只有你認為「許多人共用同一個帳號登入購買東西叫正常使用」

你自己說要小米憑全家繳款收據+切結書退款的
我也只問你敢不敢當這種作法的擔保人?你看來的確是不敢的
訂單是該帳號下單的,退款給帳號持有人本就是合乎道理的方式
全家繳款收據是不記名的,不易確認身分,本就是有風險
看來你自己也怕這種作法有風險,你說要這樣做、卻不敢當發生假冒狀況的擔保人
這樣大家都知道你對這種作法有沒有信心了!
至於切結書,大家都知道如果有人存心假冒的話,那份切結書也無濟於事。

其實我講的東西歸納起來很簡單:
(1)使用者依規定使用系統,不致於因時間差造成問題
(2)使用者依規定使用系統,即使有問題,退款給帳號本人,問題解決
(3)使用者不依規定使用系統,產生了問題,是誰理虧?

小米有說了每個帳號就只限帳號本人使用,任何使用該帳號密碼登入的人,小米都推定是帳號本人。
這規則run了這麼久,有看到哪一個依規定使用帳號的人喊說小米不肯退錢給他嗎?所以這是問題嗎?
每個廠商設計產品本來就只保證使用者遵照正常方式使用的情況下沒有問題
那你找找看那個廠商打包票使用者未依正常方式使用的情況下,有問題仍保證賠償?

銀行請警衛的例子也是你舉的,我反問你若銀行沒請警衛、遭受搶劫
是銀行的錯?還是搶匪的錯?
大家都知道就算銀行沒請警衛,頂多也只是疏於管理
但因為銀行沒請警衛,動了念頭要搶銀行,這絕對錯比較大!
然後你的說法就像是把責任全推給銀行,認為銀行沒請警衛要負全責
是非對錯是這樣判斷的嗎?

小偷、搶匪是不遵守法律的人,舉這例子就是隱喻不遵守規定的人
如果遵守規定,卻遭受損害,由廠商負責賠償這點大家都同意啊!
你應該是看不懂以下的字,不然都已經寫的很清楚了,事情就是這樣並不難懂。


以下節錄某些大大文章供你參考:
不可說 #155 wrote:
今天這case 的所有參與者基本上就是理虧的狀態。依我的經驗大部分公司對消費者都是比較寬容的。
如果就某人的訊息是小米有在處理的話就靜觀其變,如果硬要在論壇上鬥垮鬥臭,那結局可想而知就是一切依照法律。

御名方守時 #159 wrote:
因為正常情況下無違背常理,一筆訂單是不會產生十人付款或付款十次的。
很多人把責任推給小米或全家的系統問題,單問一個問題即可解:
「使用者是否有正常使用為前題」,若為不正常使用反而理虧的呦

再論法律責任,犯罪是不會因為我不知道法律有規定而謂「不知者無罪」
,也不會因為犯罪的動機是基於善意而無罪。


stevenchenabc wrote:
我真是後悔打了那麼多字...

你打了這麼多字,我也打了這麼多字,結果別人爬文下來也是說:
「使用者是否有正常使用為前題」,若為不正常使用反而理虧的呦

你說你後悔打了這麼多字,結果你還要繼續打這麼多字,你幹嘛做讓你自己後悔的事?

蝦米爸爸 wrote:
你打了這麼多字,我打...(恕刪)

蝦米爸爸
你辛苦了
你打了很多
我已經懶得再copy了
你要責備這些小偷,強盜
我都沒有意見
為了讓你正視你一直迴避的事情
我再copy一次我的重點給你
====================================================
就因為有人不遵守你的規範
所以呢?
小米系統就該理所當然地出包?是吧?!!
你的系統安全是"寄望"在希望別人遵守你的規範上?!
這樣你懂了嗎?
小米系統是對全世界的人類開放的
你的系統安全是"寄望"在全世界的人遵守你的規範上???!!
這樣你懂了嗎?

=====================================================
不用再用正常不正常
什麼依規定使用等等....
這些我都同意
好嗎?
如果每一個人都能像你如此的正義善良
那這世界就沒有壞人了
OK?
最後只想請教你一個問題:
請問你是小米官方的人嗎?
stevenchenabc wrote:
蝦米爸爸
你辛苦了
你打了很多
我已經懶得再copy了
你要責備這些小偷,強盜
我都沒有意見
為了讓你正視你一直迴避的事情
我再copy一次我的重點給你
====================================================
就因為有人不遵守你的規範
所以呢?
小米系統就該理所當然地出包?是吧?!!
你的系統安全是"寄望"在希望別人遵守你的規範上?!
這樣你懂了嗎?
小米系統是對全世界的人類開放的
你的系統安全是"寄望"在全世界的人遵守你的規範上???!!
這樣你懂了嗎?
=====================================================
不用再用正常不正常
什麼依規定使用等等....
這些我都同意
好嗎?
如果每一個人都能像你如此的正義善良
那這世界就沒有壞人了
OK?
最後只想請教你一個問題:
請問你是小米官方的人嗎?

我不是小米官方的人,這點去爬文就很容易知道了!

小米的系統不安全嗎?就算系統有漏洞導致重複下單扣款
也都能退款給"帳號持有人",所以根本不算是不安全
那請問小米系統有什麼危險性了?

今天找不到帳號持有人出面,是不遵守規範這一點造成的
不是因為小米系統丟失任何資料造成的
也不是小米系統資料庫被駭造成客戶資料外洩

我也說過了,這個方式run了這麼久
有哪一個遵照規定使用的人反應說小米拒絕退錢給他?
所以哪來的危險性!
要是小米的系統如你說的不安全
怎麼這麼多人敢在他的系統上購買手機(和配件)?

出包?看是什麼問題的包
如果是個資外洩,或是資料損毀,那就嚴重了
但像現在這種問題的包
每個正常使用系統的人都不覺得有什麼損害
若要說有損害,就是漏洞造成1個帳戶可購買N支手機
這不公平!所以應該要把這漏洞補起來
若有人鑽漏洞,1個帳號有N張單,小米出貨1支就夠了
其他手機別出貨、頂多是退款,以維持公平性!

你用這件事來牽扯系統安全,真的是扯遠了!
小米系統並未造成遵守規範使用者的損失,除非"鑽漏洞不抓不公平"也算是一種損失。
真要討論系統安全,看來你應該是不知道:
再怎麼嚴密安全的系統,都有賴被授權的使用者遵守規範
使用者把自己的通行工具(例如:鑰匙、晶片卡、帳號密碼)交給他人,本就是危險的!

以下某銀行的說明貼給你看:
https://www.mybank.com.tw/pweb/announcement_02.asp
無論多麼安全的系統,仍有賴使用者的配合,若您能依照上述的建議來使用網路銀行,再加上高標準的安全防護,您的資料遭駭客盜取的機會是微乎其微,請您安心使用!!
●客戶使用本行所提供的網路銀行服務時,已先簽署網路銀行相關約定書,該約定書內容係依照金融機構辦理電子銀行業務安全控管作業基準所訂定,其中清楚明訂有銀行與使用者的權利義務關係。

銀行對系統安全絕對有高標準的要求!

蝦米爸爸 wrote:
我不是小米官方的人,...(恕刪)


小米系統危不危險
錢要退給誰我現在也不care了
我只要確認你不是小米官方的人
那我就對小米放心了....

晚安了
早點睡
你講的都是對的
OK?

小偷強盜黃牛一律退散
世界因你而美好
這樣滿意了嗎?

Good night.

stevenchenabc wrote:
小米系統危不危險
錢要退給誰我現在也不care了
我只要確認你不是小米官方的人
那我就對小米放心了....

晚安了
早點睡
你講的都是對的
OK?

小偷強盜黃牛一律退散
世界因你而美好
這樣滿意了嗎?

Good night.


前面他就很明言回覆你了...
只要使用者都遵守使用規範
那就不可能會有這種問題
現在是使用者自己不遵守
小米照他的規定來處理
並沒有任何的問題

如果一昧的只想便宜行事
沒資格要求別人便宜行事
畢竟出事情的不是你
到時候承擔責任的會是你嗎?

再來...
使用者不照使用規定使用
那產生的問題
如果小米硬起來 直接拿規範說照規則
你們都不照規則
那我小米照規則 現在要怎麼弄怎麼弄...
那就只能依照小米要求
而不是在那要求小米要如何做...

難聽的一句
一個不照規則又只想要便宜行事的人
有什麼資格去要求別人照他的要求辦事?


如果你今天覺得這樣可以
那以後你的顧客都對你想我要便宜行事
要你怎麼做 怎麼做
反問 就你自己會可以接受嗎?
如果堅持自己是對的,歡迎去告看看,我對結果非常有興趣,比在這高談闊論還有意義~

風無 wrote:
前面他就很明言回覆你...(恕刪)


跟蝦米爸爸同樣觀點的東西
我想該回覆的我都回覆了
我的重點就是我上面紅字的部分
有興趣就參考一下
同樣的話就不再提了

stevenchenabc wrote:
跟蝦米爸爸同樣觀點的東西
我想該回覆的我都回覆了
我的重點就是我上面紅字的部分
有興趣就參考一下
同樣的話就不再提了


觀點並不代表東西
請自己想想用詞 這點我不評論
再來就是
不管什麼事情都是有其規則性
今天自身打破規則
那就是自己破掉規則
沒有任何道理可以反過來要求別人要怎麼做

重點就只在 自己已經破壞了規則

就像談法律好了
你不知道這條法律 不代表你不犯法
只是你不知道罷了 但法律就是擺在那
不守法 犯了法 就是犯了法 沒有不知者無罪的道理
不可能今天你犯了法後 被人抓了
大喊不知者無罪 你就沒事
一樣就是移送法辦

蝦米爸爸只是回覆的比較全面
並且說明大道理在溝通罷了

如果你遵守規則 就不會擔心這種問題
今天就是重點在不遵守規則
反倒要求要如何如何
這種便宜行事的作風
不知道如果是你對上這種顧客 你會做何感想...
就我個人來談 就會有... "澳"客
(當然不是指這此事件 而是如果我在服務時碰上這種事)
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