vicchris0517 wrote:夢想家57號今晚有討...(恕刪) 讓專業的來...隔避不就有解答了http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=636&t=3566789&last=46359729
yyyfu wrote:讓專業的來...隔避...(恕刪) 那位副總應該很久沒進實驗室了一般輪胎硫化的程度,是將各種特性以硫化儀測試出來(當然你也能一種一種慢慢試出來),之後取決個產品最合適的時間及溫度來定義正硫化條件,光看硫化儀的各種數據也知道這所謂的正硫化後面還有很大的空間,因此並非最終程度,硫化本身就是一個老化的過程,某些會一直提升,也有的一直下降,也有先上升後下降的,正硫化條件不對不會是最終程度,當你買到一個不會在有變數的輪胎,那就是一個橡膠已經過老化到不會在老化的輪胎,不然絕對有空間繼續老化的。另外在相同的配方下,並且達到差不多的正硫化程度,高溫短時間硫化的交聯密度絕對不會比低溫長時間來得高,交聯密度高各種特性相對提升。說放一年也並非全錯,只能說他只是具備一點點的橡膠知識來放大並且誤導而已。米其林副總他過去可能很厲害,但我相信他很多年沒參與過實驗了,敢說自己的橡膠正硫化後分子交聯程度完全不變的,我想也只有各大品牌高層,我想實驗室的應該沒人敢說這句話,光是他後面說到的保存期限,既然有保存期限,分子就已經改變了.....所以只有兩種完全不變,一個就是無保存期限的天然橡膠(我沒見過),第二個就是已經老化到不會在老化的橡膠(我沒見過有人在賣這種輪胎)。以上針對天然橡膠而言,其他合成橡膠有些並不適用
chouyuen wrote:那位副總應該很久沒進...(恕刪) 我只知,一個業者講對自己不利的事可信度算高的,而且他在那行很久了還有他講錯了,1來失面子,2來有可能被告,因為大家聽他話沒放一年出事了可以告到他脫褲子他負很大的責任但你講錯,沒有任何事你想我應相信誰??所以你要推翻蠻簡單的,科學證據提出即可,把結論和實驗過程結果全秀出來證明即可大家都一定會相信,能做成論文形式更好.因為這樣可以經得起全世界專家的驗證和挑戰,結論可信度極高如果你常進實驗室應知我在講什麼要講結論或踢倒高層很簡單,用嚴謹的實驗證明,而且是實車實測因為在實驗室怎麼樣沒有消費者在乎,重點在輪胎上車時的實際使用
yyyfu wrote:我只知,一個業者講對...(恕刪) 相信正確的即可,我並沒有要刻意推翻他,也並不特意支持錯誤論點只是他說的太離譜,這科學證據上網隨便查都有但不會存在社交論壇,你查查工業論壇數據很多我想你甚至查不到任何分子不會改變的輪胎數據關鍵字:輪胎 正硫化關鍵字:橡膠 硫化工藝任何一本橡膠書籍,都能百分百推翻他說的輪胎分子不會改變的論點......
chouyuen wrote:相信正確的即可,我並...(恕刪) 推翻他理論?那你得當面哦因為記者可能和他說的完全不同他也是工程背景的,柏克萊畢的,你可以當面挑戰他,不是挑戰記者轉寫出來的文字你們要怎麼去爭論,其實消費者並不在乎重點是他的確告知消費者不用放一年,這才是消費者要的而且他負被告的責任如果你願意掛名,說你的理論才對,消費者依你說的去做都沒事,受被告的風險,大家一定會相信你也知理論要看專業書,和實驗數據,但你看了記者寫的就直接推翻,連求證都沒有實驗室待太久,離消費者太遠了啦,消費者不是要你實驗室數據,要有人負責,我們照著做就對了
yyyfu wrote:推翻他理論?那你得當...(恕刪) 怎麼好像搞的我在支持放一年是正確的論點似的。從頭到尾我都說了,放著只是能提高低溫硫化的交聯密度,一般輪胎生產以達正硫化程度,但生產輪胎是走高溫硫化,因此交聯密度較低。另外兩位說的本身都存在正確的方向,雖然後面所說的有問題就是了....輪胎放一年在一般平均溫度下要造成的硫化程度很低,所以並不會因為一年就達到過硫化的程度,所以不會有人去告他的,告也沒證據,他頂多是誤導正確的橡膠硫化工藝而已。副總說的也沒錯(或者說記者寫的),已經達到正硫化條件的輪胎在各方面已經達到一定準水,因此才能販售,所以就算今天剛生產出來的輪胎你用也沒關係,並不影響,分子結構不變只是誤導了橡膠硫化工藝而已。這問題就像高檔紅酒,你買來直接喝不醒酒也可以,但醒酒了更好喝罷了。然後記者寫的,我從頭到尾只針對分子結構永遠不變這項在說明而已,這點根本不需要討論,任何從事相關產業的都知道不可能。如果你要簡單的結論,那就是,不用放,但提高低溫硫化的交聯密度有幫助(但基本上硫化程度是有改變),只是這要因環境條件而定,你在寒帶放一年也沒什麼改變,你在熱帶放在太陽底下又容易老化,一般販售商家及顧客家裡不太可能有條件(或者說根本沒必要)去掌控輪胎硫化程度,而且商家根本不知道輪胎內的配方,所以無法去控制硫化程度,就算他知道配方並且不惜成本去掌控硫化程度,但他又不知道買家什麼時候會來買,除非他供不應求...但這也太佛心...換站在客戶立場,客戶並無法知道商家如何存放輪胎,在每一家存放環境都不同的情況下,其實硫化程度就都不相同,當然如前面所說,短時間低溫硫化的程度很低,其實影響不大,但終歸是有改變,在客戶無法了解實情並且無法掌控的情況下,基本上還是以能掌控的條件下去挑選。所以結論就是一般出廠的輪胎已經達正硫化條件,各方面都已達到廠家設計的特性條件,並不需要刻意存放,購買時走保守路線選生產周期較近的輪胎為主,當然一年的輪胎跟新胎差異也並沒有很大,還是在設計特性條件的範圍,抗老化也是輪胎工藝的一環,因此也不用刻意排斥。但存放兩三年的輪胎基本上耐用程度會下降。至於四五年的庫存輪胎,安全起見,還是不要購買了
vicchris0517 wrote:夢想家57號今晚有討...(恕刪) 龐德這個人的話或許聽不得,但放1年左右真的是剛好認識一間輪胎公司,專做大榮貨運,新竹貨運的貨車,他們要求輪胎廠商儘量找生產時間超過一年以上的輪胎販售給他們,因為他們自己做過比較,生產時間半年內的輪胎跟生產時間超過一年的輪胎,磨耗有不小的差異!偏偏他們標這些貨運公司是標車子里程數的,生產未滿一年的輪胎他們很不愛用