2013/09/26夢想家57號說買一年以上的輪胎會比較好?

yyyfu wrote:
讓專業的來...隔避...(恕刪)


那位副總應該很久沒進實驗室了

一般輪胎硫化的程度,是將各種特性以硫化儀測試出來(當然你也能一種一種慢慢試出來),之後取決個產品最合適的時間及溫度來定義正硫化條件,光看硫化儀的各種數據也知道這所謂的正硫化後面還有很大的空間,因此並非最終程度,硫化本身就是一個老化的過程,某些會一直提升,也有的一直下降,也有先上升後下降的,正硫化條件不對不會是最終程度,當你買到一個不會在有變數的輪胎,那就是一個橡膠已經過老化到不會在老化的輪胎,不然絕對有空間繼續老化的。

另外在相同的配方下,並且達到差不多的正硫化程度,高溫短時間硫化的交聯密度絕對不會比低溫長時間來得高,交聯密度高各種特性相對提升。

說放一年也並非全錯,只能說他只是具備一點點的橡膠知識來放大並且誤導而已。

米其林副總他過去可能很厲害,但我相信他很多年沒參與過實驗了,敢說自己的橡膠正硫化後分子交聯程度完全不變的,我想也只有各大品牌高層,我想實驗室的應該沒人敢說這句話,光是他後面說到的保存期限,既然有保存期限,分子就已經改變了.....所以只有兩種完全不變,一個就是無保存期限的天然橡膠(我沒見過),第二個就是已經老化到不會在老化的橡膠(我沒見過有人在賣這種輪胎)。

以上針對天然橡膠而言,其他合成橡膠有些並不適用

每當你許願時,你是希望上天幫你實現?還是希望牠給你一個機會?
chouyuen wrote:
那位副總應該很久沒進...(恕刪)


我只知,一個業者講對自己不利的事可信度算高的,而且他在那行很久了
還有他講錯了,1來失面子,2來有可能被告,因為大家聽他話沒放一年出事了可以告到他脫褲子
他負很大的責任

但你講錯,沒有任何事

你想我應相信誰??

所以你要推翻蠻簡單的,科學證據提出即可,把結論和實驗過程結果全秀出來證明即可
大家都一定會相信,能做成論文形式更好.
因為這樣可以經得起全世界專家的驗證和挑戰,結論可信度極高
如果你常進實驗室應知我在講什麼
要講結論或踢倒高層很簡單,用嚴謹的實驗證明,而且是實車實測
因為在實驗室怎麼樣沒有消費者在乎,重點在輪胎上車時的實際使用



yyyfu wrote:
我只知,一個業者講對...(恕刪)


相信正確的即可,我並沒有要刻意推翻他,也並不特意支持錯誤論點
只是他說的太離譜,這科學證據上網隨便查都有
但不會存在社交論壇,你查查工業論壇數據很多
我想你甚至查不到任何分子不會改變的輪胎數據

關鍵字:輪胎 正硫化
關鍵字:橡膠 硫化工藝

任何一本橡膠書籍,都能百分百推翻他說的輪胎分子不會改變的論點......


每當你許願時,你是希望上天幫你實現?還是希望牠給你一個機會?
chouyuen wrote:
相信正確的即可,我並...(恕刪)

推翻他理論?
那你得當面哦
因為記者可能和他說的完全不同

他也是工程背景的,柏克萊畢的,你可以當面挑戰他,不是挑戰記者轉寫出來的文字
你們要怎麼去爭論,其實消費者並不在乎

重點是他的確告知消費者不用放一年,這才是消費者要的
而且他負被告的責任

如果你願意掛名,說你的理論才對,消費者依你說的去做都沒事,受被告的風險,大家一定會相信

你也知理論要看專業書,和實驗數據,但你看了記者寫的就直接推翻,連求證都沒有

實驗室待太久,離消費者太遠了啦,消費者不是要你實驗室數據,要有人負責,我們照著做就對了

yyyfu wrote:
推翻他理論?那你得當...(恕刪)


怎麼好像搞的我在支持放一年是正確的論點似的。

從頭到尾我都說了,放著只是能提高低溫硫化的交聯密度,一般輪胎生產以達正硫化程度,但生產輪胎是走高溫硫化,因此交聯密度較低。

另外兩位說的本身都存在正確的方向,雖然後面所說的有問題就是了....

輪胎放一年在一般平均溫度下要造成的硫化程度很低,所以並不會因為一年就達到過硫化的程度,所以不會有人去告他的,告也沒證據,他頂多是誤導正確的橡膠硫化工藝而已。

副總說的也沒錯(或者說記者寫的),已經達到正硫化條件的輪胎在各方面已經達到一定準水,因此才能販售,所以就算今天剛生產出來的輪胎你用也沒關係,並不影響,分子結構不變只是誤導了橡膠硫化工藝而已。

這問題就像高檔紅酒,你買來直接喝不醒酒也可以,但醒酒了更好喝罷了。

然後記者寫的,我從頭到尾只針對分子結構永遠不變這項在說明而已,這點根本不需要討論,任何從事相關產業的都知道不可能。

如果你要簡單的結論,那就是,不用放,但提高低溫硫化的交聯密度有幫助(但基本上硫化程度是有改變),只是這要因環境條件而定,你在寒帶放一年也沒什麼改變,你在熱帶放在太陽底下又容易老化,一般販售商家及顧客家裡不太可能有條件(或者說根本沒必要)去掌控輪胎硫化程度,而且商家根本不知道輪胎內的配方,所以無法去控制硫化程度,就算他知道配方並且不惜成本去掌控硫化程度,但他又不知道買家什麼時候會來買,除非他供不應求...但這也太佛心...換站在客戶立場,客戶並無法知道商家如何存放輪胎,在每一家存放環境都不同的情況下,其實硫化程度就都不相同,當然如前面所說,短時間低溫硫化的程度很低,其實影響不大,但終歸是有改變,在客戶無法了解實情並且無法掌控的情況下,基本上還是以能掌控的條件下去挑選。

所以結論就是一般出廠的輪胎已經達正硫化條件,各方面都已達到廠家設計的特性條件,並不需要刻意存放,購買時走保守路線選生產周期較近的輪胎為主,當然一年的輪胎跟新胎差異也並沒有很大,還是在設計特性條件的範圍,抗老化也是輪胎工藝的一環,因此也不用刻意排斥。但存放兩三年的輪胎基本上耐用程度會下降。至於四五年的庫存輪胎,安全起見,還是不要購買了


每當你許願時,你是希望上天幫你實現?還是希望牠給你一個機會?
chouyuen wrote:

怎麼好像搞的我在支持放一年是正確的論


大大說的真是本日最中肯啊...

vicchris0517 wrote:
夢想家57號今晚有討...(恕刪)

但他也說有些客人指定要全新的..所以只是偏好問題吧
輪胎又不是用一年就給它像氣球一樣爆掉了...
就算真的是放一年較好,但是裝最新鮮的,一年後狀況最好,再接下來兩三年狀況都不錯
之後就換掉,這樣不是更好嗎?
幹嘛買已經放一年,狀況只有每況愈下的庫存品呢?

vicchris0517 wrote:
夢想家57號今晚有討...(恕刪)


龐德這個人的話或許聽不得,但放1年左右真的是剛好
認識一間輪胎公司,專做大榮貨運,新竹貨運的貨車,他們要求輪胎廠商儘量找生產時間超過一年以上的輪胎販售給他們,因為他們自己做過比較,生產時間半年內的輪胎跟生產時間超過一年的輪胎,磨耗有不小的差異!
偏偏他們標這些貨運公司是標車子里程數的,生產未滿一年的輪胎他們很不愛用
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