我一直不明白 為什麼潛艦國造 台灣會怎麼晚才啟動?

凡之夢田 wrote:
不管是3nm, 5nm, 一直往更小的製程發展,其目的為何?什麼樣產品非用到3nm, 5nm不可?如果同樣設計在7nm ok,為何要轉移到5nm ?

提高計算速度
降低功耗
如果這個還不重要
的確
半導體技術不重要
lkk77 wrote:
提高計算速度降低功耗(恕刪)

在中國邏輯上,自己有能力大量生產螺絲,美國就很難短期內這樣做,所以螺絲非常重要。
但吃不到的葡萄是酸的,自己IC產業鏈薄弱,缺乏先進製程的建立能力,所以先進製程不重要。

戰車主動防禦系統?例子亦一樣!
中國未有能力造時、就推說要保護步兵所以才不造,
自己有了GL5就吹噓自己的技術有多領先,說好了的保護步兵呢?
從潛水艇聊到台積電,
我必須說實話,因為我是一個老實的台灣人,
台灣就是代工,也曾是世界工廠,
在資本主義的潮流之下,台灣選擇代工,
從以前工業時代的代工,到資訊時代的代工,
我們的確在製程上有領先一點,然後我們摳斯當也是一流,
至於台積電我不想吹噓誇大,
我們有領先,但不是那種領先到無法取代的程度,
所有高端高科技製程設備,全都掌握在別人手裡,
這些設備中國不能買,但是其他買得到的國家,
不管現在或以後,都是台積電的競爭對手.
你老腦袋裡的科技業的技術只剩下半導體代工嗎?
3nm, 5nm跟7nm在速度跟功耗差異很大?
以台灣而言,那個產品非用3,5nm?
類比設計要用到這麼精密製程?
半導體代工的客戶是誰?扯到那些技術?
做潛艦,做系統整合,難道都屬於半導體製程技術?
整天把台積電放嘴巴上,好像全世界科技業技術只剩下半導體製程...

lkk77 wrote:
提高計算速度
降低功耗
如果這個還不重要
的確
半導體技術不重要...(恕刪)
我也有時也很訝異於這些人的視野,潛艦技術跟半導體製程技術差異那麼大,何況製程技術遲早被追上,最後拼的是良率,台灣也的確一直是搞代工,cost-down, 一堆優秀理工科學生出了社會就是做這些事,裡面不乏一堆頂大畢業的,技術增長也有限,大國才有根基人力搞基礎科學跟全方面工程領域研發,這些不是你長期搞代工,隨便說要做就可以追上的...

herb16899 wrote:
從潛水艇聊到台積電,
我必須說實話,因為我是一個老實的台灣人,
台灣就是代工,也曾是世界工廠,
在資本主義的潮流之下,台灣選擇代工,
從以前工業時代的代工,到資訊時代的代工,
我們的確在製程上有領先一點,然後我們摳斯當也是一流,
至於台積電我不想吹噓誇大,
我們有領先,但不是那種領先到無法取代的程度,
所有高端高科技製程設備,全都掌握在別人手裡,
這些設備中國不能買,但是其他買得到的國家,
不管現在或以後,都是台積電的競爭對手.,...(恕刪)
herb16899 wrote:
從潛水艇聊到台積電,
我必須說實話,因為我是一個老實的台灣人,
台灣就是代工,也曾是世界工廠,


你真的不懂台積電的價值
老實說奈米製程的半導體很多公司都可以做的出來,可是良率卻是個大問題
同樣的機器台積電就是有辦法良率很高,所以單價可以比別人低,這就是台積電的價值
南韓三星也可以做 5奈米啊,因為良率不高,所以單價比台積電貴很多,你會找三星代工嗎?
強國砸大錢當然可以買到生產設備,但良率差,單價高,沒競爭力,砸大錢也沒用啦
lkk77 wrote:
提高計算速度
降低功耗
如果這個還不重要(恕刪)


主要是因為武器上並不像手機對電力消耗斤斤計較呀 !

一塊小指甲一半大小的7nm芯片跟一塊1元硬幣14nm芯片 , 所耗用功率
相較飛機或導彈上的雷達 油泵 以及一堆制動馬達這些耗電大戶來說根
連渣都不是 ! 然而兩者成本卻是相差好幾倍哩 ~~

再考慮到武器上芯片採購量不可能像商用芯片動輒百萬千萬套 , 為穩定
性也沒辦法像商用芯片這樣集成一堆功能 ~~ 也就是因為軍用芯片功能
單一
, 所以計算能力根本是足敷使用的 ! 當年F-35定型時主控電腦是65
nm的 , 要升級等十幾年後再說吧 ~~
凡之夢田 wrote:
我也有時也很訝異於這些人的視野,潛艦技術跟半導體製程技術差異那麼大,何況製程技術遲早被追上,最後拼的是良率,台灣也的確一直是搞代工,cost-down, 一堆優秀理工科學生出了社會就是做這些事,裡面不乏一堆頂大畢業的,技術增長也有限,大國才有根基人力搞基礎科學跟全方面工程領域研發,這些不是你長期搞代工,隨便說要做就可以追上的...


對啦,強國最棒了,都不搞代工,只會搞嘴砲和詐騙 :
1. 中興通訊放消息7奈米晶片進入量產--->結果只是炒股價坑殺同胞,再澄清不具備晶片生產製造能力

2. 南大光電突然宣布!國內光刻機有望「破冰」,日本、美國始料未及--->這個更扯,騙完奈米晶片具量產能力後,再騙可以生產光刻機了,下次應該可以製造鋼彈了

3. 大連晨鑫(賣海鮮的,後來轉型線上博弈) +上海新朋(原是汽車零件製造商)都變成半導體生產商--->強國阿貓阿狗都可以變成半導體生產商,真是彎道超車許多國家,真是太有創意了,不拍成電影來大外宣一下怎麼行?


herb16899 wrote:
從潛水艇聊到台積電,(恕刪)

台灣的IC產業鏈未至於全都在外人手上,大概20%的機台是自製的,就算近期在浪尖上的ASML,其EUV機台的精密部件供應鏈亦不乏台企蹤影。
除了代工,台灣亦有數家企業是賣處理器架構(矽智財IP)的,中國買家的比例亦不低,円星科技就有46%的客戶是大陸的、每5台手機就有一台用到晶心科技的IP,力旺電子亦是最大的嵌入式非揮發性記憶體IP授權廠家,當然不如ARM、Intel般知名、有影響力我是贊成的。

講到這裡,我都要忍不住調佩一下小粉紅:台積電的製程可是全球公認最先進的,依中國邏輯、台灣那存向比自己落後的貴地方買機台之理?你們不是說殲10、中國高鐵是完全自行研製、而且自稱中國的比人家的更好,所以說中國向外國買技術是詆毀你們嗎?
peterpan200206 wrote:
台灣的IC產業鏈未至(恕刪)


日本 歐洲及中國絕大多數工業產品都是用不到14nm以下芯片的喔 !
尤其是武器方面 , 基本上沒聽過用65nm製程以下的芯片哩 ~~

這也難怪中國 美國當年就能做出精確度那麼高的導彈及遠火 , 台灣
卻老做不出來呀 !
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