台軍巡防艦研發陷入難題有向美購退役神盾驅逐艦議論

Daniel Wen wrote:
老美相準中國不敢出手(恕刪)


所以要多艘神盾艦
建立另一種的區域防空網
以全台重要設施都要防禦來說
最少6艘最多12艘

畢竟神盾艦在海上跑
共軍想靠短程飛彈
跟大量火箭洗地就摧毀是不可能的
也可以彌補陸基飛彈移動慢的缺點
lordkon wrote:
所以要多艘神盾艦 建立另一種的區域防空網 以全台重要設施都要防禦來說 最少6艘最多12艘....(恕刪)


日本最新神盾艦摩耶級服役, 一艘1680億日圓, 合台幣462億6000萬, 不知道含不含飛彈??

最少6艘, 最多12艘, 合計造價....

爾後服役30年再花造價2~3倍的維持費.

真的養得起嗎??

神盾艦聽起來當然很潮, 但是在台海的高強度戰場中, 只要反艦飛彈卯起來射, 最後還是難逃被擊沉的命運. 所以要花很多摳摳買很多防空飛彈來保護自己. 花大錢只為了不被擊沉, 怎麼想都覺得有哪裡怪怪的捏.

沒錢還是學阿共以前赤腳的時代, 搞飛潛快吧, 魚雷可以一擊必沉, 哪怕幾萬噸的登陸艦在潛艦出沒的海域, 心裡也是抖得很.
lordkon wrote:
所以要多艘神盾艦建立(恕刪)


理想很豐滿,現實很骨感~
能有這麼多神盾艦跟中國硬扛是很棒
只是以台灣目前的經濟與人力資源結構,很難養得起這麼多高大上的神盾艦
養的起,能不能用的好,又是別的故事

以我們台灣的小身版要跟龐大的中國正面對槓,硬碰硬,個人是覺得太勉強了
Daniel Wen wrote:
理想很豐滿,現實很骨(恕刪)


日本要自己搞
造價本來就貴很多
日本生產的F-35就是美國生產的2倍價

但是日本潛艦
只要5~6億美金一艘

看看西班牙的F100
西班牙海軍聲稱
該級艦的造價僅為美國的“阿利·伯克”級驅逐艦的一半
卻擁有與其“幾乎完全相同”的能力
一半單價也才8~10億美金

............................................................................................
看新購F16v/66架要100+億美金
108輛M1要20億美金
30架ah-64也20億美金
60架黑鷹快30億美金
愛國者3型
也要1700億台幣(50多億美金)
p-3C要500億

看要美國技術移轉或幫台灣建造神盾艦
都可以
畢竟軍艦一彈產量大價格就下降

神盾防空艦
就不要帶反潛直升機了
船頭+機庫也夠裝80~120枚海弓三飛彈
反潛就讓那些2.3級艦去打雜
開戰時會有人把一萬噸的活靶開進去台海嗎?
一般的巡邏任務單艦有什麼問題?
Daniel Wen wrote:
老美相準中國不敢...(恕刪)


人人有意見
不過
對神盾說不
還有其他方案嗎?
熱艦移交是廢鐵價還嫌啊
飛潛快?
我們沒有大量的潛艇
只有兩艘頂著用而已
另外我們沒有自製魚雷
這個根本買不到
造一堆潛艇沒魚雷?

跟美國拿神盾只是過渡用
能再用個10-20年都好
成功艦上的SM1美國已經是下架商品了喔
再來就沒有支援
海軍不是沒有替換壓力

沒有弄到神盾難道要成功級再戰20年嗎?
到時候標一還噴得出去嗎?
牛奶伯 wrote:
日本最新神盾艦摩耶級(恕刪)
fque wrote:
飛潛快?我們沒有大量的潛艇 只有兩艘頂著用而已 另外我們沒有自製魚雷 這個根本買不到 造一堆潛艇沒魚雷?.....(恕刪)


那我們現在也沒有神盾艦啊, 所以呢??

不正想辦法造潛艦嗎?? 也許比神盾艦先下水哦.

我們沒有自製魚雷, 但是美國早就同意售台MK-48 Mod 6 AT, 何來根本買不到之說.

潛艦和神盾艦相比, 除了單艦成本低之外, 使用人數少也是一大好處.
lordkon wrote:
馬後炮誰都會 但馬的事實擺在眼前

軍購弊案是郝柏村搞出來的 拉法葉跟幻象是他去買的 你去找他

台灣不跟法國交惡 當然武器零件就不會受人限制(恕刪)

老馬有什麼事實攏在眼前?

你別每次提不出證據時,就丟一些毫無實質內容的發言.


-------------------
1.
郝柏村與法方協商採購武器,是有其迫不得以的時代背景.

1960年代,中共與蘇聯交惡,
1970年代,美方自越南撤退後,開始改變戰略與中共交好,以共同對抗蘇聯.
1970~1980年代,因美方與中共交好,台灣軍購日益困難,得不到新式軍備.
1980~1990年代,台灣多方嚐試採購新世代軍備,總是高不成,低不就.

中共從1980年代迅速得到美方及北約諸國,在各方面的技術支援,軍備開始
漸漸更新換代.

反觀台灣...
海軍:
當時主力是,二戰時期美軍所造的陽字號,經過性能升級,卻被國外嘲笑是老
漢喝春酒.

1980年代初,雖然已有老美暗中授權的國造成功級計劃,但反潛能力遭閹割,
迫使台灣仍需尋求其他艦種搭配.

空軍:
F104已太過老舊失事頻傳.
F5E/F則情況稍好,經過固強計劃修補,但性能已逐漸被,中共在歐美幫助下
所生產的各種改款殲七...所趕上.

同樣,在1980年代暗中獲得美方支援發展IDF戰機,但研發過程中,性能被美方
多所限制,對台灣而言需要有另一款新式戰機以備不測.


2.
當時歐美的主旋律是交好中共,使其成為對抗蘇聯的重要助力(頂在前線當炮灰).

同時中共經由改革開放,經濟開始快速發展,成為對歐美極需看重的新興市場.

因此各國對台軍售,完全無法繞開中共干擾!

台灣購買拉法葉艦及幻象戰機,法方報價裡原本就包含了對中共的關說費用.

台灣其實多半心知肚明,只是不能攤開在明面...這不該怪罪於郝柏村.

更何況,是法方主動派"前參謀總長拉卡斯將軍"來台訪問推銷軍備...拉法葉確實
比起成功級先進許多,功能也更齊全.


3.
法方售台軍購,的確是被後續的接洽者從中貪污.

但扁依據雙方所簽合同,而提告法方在報價中摻雜不當費用...

私下關說中共,這種不能擺在明面的事,國軍涉案者不能說,要不然事情更大條,

法方更不能扯出中共高層,以免丟掉對岸市場,也啞巴吃黃蓮有苦說不出.

這當然惹惱了法方,對台展開報復.

扁在當時的行為,其實與柯P選上市長查弊案一樣胡亂來,最後只得悄悄合解.
美對台軍售MK48印象中只有不到40枚
也只是給兩艘劍龍去分
我記得以前有計劃自製
如果潛艇最終有12+艘
那至少要300枚以上
勢必需要自製能力

我也一直強調過海豚級才40人配置
台灣的IDS想必不會差太多

我的想法就是水面大型艦少量 10艘左右
其他都是水下戰力最好最終可以達到接近20艘

現役水上水下主力艦加起來大概7000船員
以我的10+20去建軍只需要4000人不到
牛奶伯 wrote:
那我們現在也沒有神盾(恕刪)
普龍貢 wrote:
實際上馬政府時代談成的F16升級案,其實是被老美議員們逼出來的。
話說,馬政府宣稱其對美購是最多的,其實都是收割阿扁時代的尾刀。

然而,2011年以前,馬政府任內自己都沒有積極爭取其他重大軍購(恕刪)

1.
扁任內的美方對台軍售,是得益於當時的國際情勢.

蘇聯在1990年代初解體,隨著國際情勢穩定,冷戰結束後,
美國開始轉變對中共的戰略布局.

所以扁上台後,剛好美國開始大打台灣牌,這是小布希上任
後同意多項對台軍售的主要原因..

反而扁太沒國際政治常識,很快被小布希稱為麻煩製造者,
最後甚至徹底惹惱小布希,下令全面中斷對台軍售.


你知道當時國軍有多慘嗎?

扁因拉法葉案告法方,結果幻象機/康定級,開始缺零件彈藥.

同樣,美方斷絕對台軍售,國軍不只買不到新式軍備,連許多
現役裝備也開始缺乏補給.


2.
是老馬就任後,小布希才恢復對台軍售.

但2008年爆發金融危機,全球經濟低迷很長一段時間.

台灣當時的經濟狀況,支應原有的多項軍售就已經頗吃不消,
怎可能再增添軍購項目.
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