rogerkuo2001.tw wrote:
不好意思問個笨問題軍...(恕刪)
遇到颱風/颶風，美軍那堆上萬噸排水量的軍艦還不是得照樣出港去避風頭。
個人積分：3250分
文章編號：44487226
個人積分：4656分
文章編號：44490514
raphael107 wrote:
2013/5/20的...(恕刪)
派里艦的價錢這是有很大玄機的
每艦購買6億元 大概也就2千萬美元吧
搞到可以跟我軍現役的船艦相等要近40億台幣
舊船的費用總不能跟新船比(40億與300億)
自製的新船總有些建造的心得與工作機會
想一想美軍應該把這兩艘船玩到差不多
船上的電子裝置與精密可用件或許都被拔光了
另外這艘船的歲修時間應該也屆期很久了吧
船塢翻修應該也是一筆大錢(百萬美金計)
兩具發動機與輔助動力裝置 電力系統等等
應該也是到了要翻修的時間了吧(百萬美金計)
最後再加上美軍怎麼算武器系統與武器的價格
(很好奇美軍會計制度怎麼算武器的折舊價值-待學)
彈藥艙內的40枚標準飛彈與魚叉/雄飛飛彈
應該就要幾千萬美元的採購費用(啟封最貴的單項項目)
這類的工程評估工作 是我以前工作很擅長的項目
哈哈 雖然現在是幹包租公 不用再煩惱了
這就是菲律賓人無法有像樣的海軍的原因
接收爛美艦很便宜(甚至美軍願意送)
但是要讓這些老船重新回到服役時的標準是要花大錢的
跟美軍採購FMS沒有油水 美軍也不會跟買主亂搞
這不是我認識的菲律賓人的個性 哈哈
個人積分：0分
文章編號：44491429
個人積分：99分
文章編號：44492174
個人積分：3分
文章編號：44497058
目的很簡單就是讓台灣自己內鬥消耗並延宕台灣獲得足夠
保護自己的能力!!
軍售嫌貴? 台灣在國際處境老是被老共打壓，很多與老美
合作的項目根本曝光不得，大家都是用很簡單的方式用總
價除以數量來評判當凱子買貴，殊不知台灣利用每次重大
軍購，除了購入裝備外，還有最重要曝光不得的人員教育
訓練，送美受訓也不便宜，但花了錢學到最新的知識卻是
無價，但一些機密受訓預算根本不太能曝光，直接隱藏於
該次軍購下，攤提到單價上就變很貴了，這就成為有心人
士拿來操作凱子軍購的把戲。
大家都很聰明，在長期被老共打壓下，機密訓練交流併入
並隱藏與總價上也是權宜的做法，何必老是被有心人士牽
著鼻子走，倒底是真凱子軍購還是反對的是凱子中的凱子
，相信大家都有足夠的智慧去判斷。
有人嫌貴就卯起來支持國造，但並不一定能符合效益。
有待過製造的人，應該都能了解，訂單需求不大，小量
訂單製造成本就一定爆貴。舉光華一號成功級來舉例，
當年一艘新造成本一艘就約160億左右台幣，不含設計時
間，純製造就需要長達約兩年，而且這條生產線做完8艘
就停線了。除非這型巡防艦能夠外銷，否則造完後就沒了
，相關製造模具器械等只用這麼幾次，成本攤提到這8艘
上反而更貴，一點效益也沒有。台灣自身軍備市場小，
除了特定必須擁有的關鍵技術軍備外，說實在的，能夠
便宜外購取得最好，成軍時間也快，加上買的一定都是
有實戰經驗的，自己花大錢造的還有未經實戰驗證的風險
在，台灣需求數量小，不可能都靠自製，有時候自製是很
好，但有時候購入二手未必不划算，最簡單的例子，就是
目前四艘的紀德艦，2002年被政治人物誤導國人，說是
大而無當的破銅爛鐵，差點就不買了。而十年後，現在的紀
德艦卻是鼓舞民心的最強戰力，看有多諷刺!!
個人積分：598分
文章編號：44497351
個人積分：1829分
文章編號：44500160
個人積分：3分
文章編號：44500367
三腳阿喵 wrote:
當年朝野論戰,是在吵...(恕刪)
當年並不是朝野再吵要買老舊的神盾還是紀德，而是軍方
內部自己在吵! 當時立院不管朝野都是反對買老舊又昂貴
的船，那時候的時空背景正是藍綠吵得最猛的時期，不管對
國家是好是壞，在野的一律反對。那時小布希剛上台，對
台灣最友善，一下子宣布一狗票高檔貨要給台灣，很不幸
的遇到台灣自己在內耗，一直拖延通過預算，最後惹毛了
小布希，爽了老共~2001年前後宣布一狗票的東西，到現
在都還沒到回台成軍...悲哀~!
站在老美的立場，台海軍沒有操過大型戰艦的經驗，一口
氣要操上萬噸的神盾真的不容易，先塞紀德艦練兵真的是
比較務實的做法，況且這四艘真的是破銅爛鐵價買到的，
但實際的戰力僅次於神盾，十分超值!!很威的~
況且，博勝案那時根本都還沒建設，神盾買來能發揮整體
指管統合戰力仍嫌不足，紀德艦除了單位時間丟飛彈較慢
，同時接戰數量少外，跟神盾艦前期版的性能基本上差不
大，軍方內部最主要的爭議是不需要買大型艦，尤其前海
總司令當時的立委更是此論點的代表人物，海軍思維長期
以中小型艦來形成戰力，把自己海權限縮，很多內部的聲
音根本是損台灣海權利益，甚至懷疑有暗助老共之嫌!
台灣處處被老共打壓，敏感的軍備還是先求其有，在求其
精，務實點才實在。
只不過，朝野對立如不改善，下次老美宣布售台神盾艦，
同樣的戲碼還是會再上演一次，批評高價買老舊破爛艦凱
子軍購的口號還會震天響，犧牲的除了是在職的國軍外，
還有台灣自己的防衛力量。
個人積分：1829分
文章編號：44500711
個人積分：3分
文章編號：44500978
三腳阿喵 wrote:
買是當時共識,但因為...(恕刪)
現在事後諸葛看來像是空頭支票，實際上並不盡然~
小布希一狗票的清單，全是台灣當務之急迫切需要
替換的軍備，至於沒錢之說根本是藉口。20多年前
台灣人口跟現在差不多，大家都有繳稅，當時號稱
養了40萬大軍，IDF在造，60架高價的幻象也在買
，F16一口氣買150架，同時間執行的還有光華一號
8艘的巡防艦等大型建案再跑，陸航A機O機也陸續交
貨，那時候國家沒錢嗎?
2000年後台灣GDP年年都是3%以上成長，四十萬大
軍經過老李大刀一砍，剩下不到一半的國軍卻在喊
窮??國家稅收年年照收，國防卻喊沒錢??不覺得裡
面有鬼嗎?大部分立委為何反對軍購? 因為總稅收分
配就這麼多，如果還是把錢丟在國防上，立委自己
"民生"建設預算怎麼夠分?? 凹來的預算，打著民生
的口號，十多年來建了一堆蚊子館、蚊子機場等，
錢都到哪去，大家都猜得出來吧~~
除非台灣年年GDP都是負2%以上，否則大家都有繳稅
，連軍人也要繳稅了，硬要說買軍備沒錢根本是胡扯!
30多年前台灣剛起步，養60萬大軍沒在喊窮!20多年前
經濟起飛了，股市上萬點後，養40萬大軍照樣可以替
換高價的陸、海、空二代軍備。精實案開槍後，逐年
裁到剩下20萬左右，再喊窮沒錢買軍備，不覺得有鬼
嗎?尤其這10多年來，官商勾結貪汙、共諜案等層出
不窮，錢都到哪去了?? 喊窮??根本是假議題!!!更何
況軍備付款也不是一次付清，都是逐年攤提再付的!!
別忘了，都二次政黨輪替了，現在還沒執行完上一任
政府的軍備政策，這任都第二任了，卻沒有新一輪的
清單。國防是不該分黨派，這是國家安全利益，國家
利益遠高於黨的利益，中華民國又不是像對岸老共，
有黨才有國，一切以黨的利益為先。但目前為止，怎
麼看都是像把國防當兒戲再耍~
