iantsai74 wrote:
如果你覺得2000顆飛彈都沒法消滅台灣那幾個機場的跑道的話，那麼你們的200多顆雄三又能達到什麼戰果呢？可否請分析一下，我洗耳恭聽。...(恕刪)
不止雄三，雄二E，愛國者，魚叉飛彈等這些國產的進口的加起來不止這些型號跟數字啦 。
效果 ：沒人知道實戰會如何 。
但是，我很清楚，如果台灣到現在什麼彈都沒有的話，那真的就會別玩了 。
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前面已經說過了..
面對中國的數量優勢 台灣現在的戰略構想..
已經不再是跟對手硬拼海空軍..
打算採取保留海空戰力 以防空及反艦飛彈進行防禦..
台灣近期的天弓 雄風系列武器的機動化 加上大量機動雷達車..
就是要強化這種作戰能力..
台灣很清楚 中國導彈至少會癱瘓台灣一部份的機場或雷達等重地..
所以在中國先期數波飛彈攻擊期間 努力修好機場 保護支援空軍作戰的設施..
才是最上策
台灣空軍絕對不會跟中國空軍進行消耗對決 這是下下策..
中國再怎樣都是攻擊軍 沒可能不靠岸近陸進行作戰..
這時就是防空及反艦飛彈應用好時機
這些飛彈沒打得差不多前 空軍就算還能起飛 也沒打算傾巢而出...
空軍在戰爭初期 最主要就是"存在""騷擾" 除非絕對有利狀況..
否則打完就跑 不必也不應戀戰...
中國海空軍若被嚴重削弱 這是台灣空軍第一出擊時機
但就算追擊順利 台灣也絕不宜超過台海中線 那會反受中國大量防空飛彈攻擊威脅...
再者 如果中國的損失還能接受 故海空軍進行下一階段登陸作戰及近陸支援..
台灣空軍在此時才會出動攻擊 主要任務就是低空對地炸射..
以中國登陸部隊集結程度 油氣彈及一些人員殺傷彈只須近彈幾枚 數千部隊就得傷亡慘重..
切記 台灣作戰目的是拖住中國部隊於台海一線 並保持相當戰力以利後面反攻..
所以美軍到達前 台灣都不會全面進行攻擊... 台灣空軍出擊第三時機 就是美軍航空隊與台灣聯手作戰..
重佔台海中線至台灣西海岸制空權 讓中國登陸部隊不必回去 到台灣總統府前逛街遊行吧?!
至於海軍 中國開始集結部隊時 台灣大部份的海軍艦艇都會往台灣東部布署.. 甚至遠離港口設施一定距離
約50~100KM左右 除負責控制台灣東部制海權及反潛作戰 同時也可以
作為支援本島防空或反艦的後盾... 要有效攻擊這些艦隻 中國得先穿越槍林彈雨的台灣上空才可能...
大型艦艇要負責將台灣以東海域完整控制 任何溜過來的艦隻 保持優勢兵力擊沉它..
這是辦得到的 因為中國任何艦隻想進入台灣東海域 必須承受台灣大量反艦飛彈攻擊 損失必重..
海軍最多只留少數有相當防空能力大型艦艇如成功級數艘在西海岸一線 負責支援海空戰力..
甚至不留也無所謂 真正留在西部沿海一線的 是大量的巡邏快艇 上面搭載數枚雄風飛彈..
支援陸射飛彈反艦作戰 中國想要對付這些以小搏大的小艦艇 最好的辦法還是靠近打...
可是這對自己也是極大風險 因為後面是台灣的防空或反艦火力...
至於台灣的雄二及陸射巡弋飛彈 真正用途就同對岸導彈 負責癱瘓中國機場/雷達等軍事設施..
台灣並不需要像中國攻擊軍一樣全部掃蕩 只要選定目標 集中攻擊幾處即可...
這樣做可以減低中國部隊續戰能力 例如機場被毀 短時間內起飛能量自然減少... 有利台灣防禦
雷達戰被毀 就可以減低對台灣船艦 飛機的威脅...
總之我們偉大的中國網友要記得 只要台灣出動攻擊 你的出擊能量只會越來越差...
別幻想在台灣底抗及主動攻擊狀況下 你原來若有每批150架的出擊能量 可以維持得下去..
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JH_Shou wrote:
至於海軍 中國開始集結部隊時 台灣大部份的海軍艦艇都會往台灣東部布署.. 甚至遠離港口設施一定距離
約50~100KM左右 除負責控制台灣東部制海權及反潛作戰 同時也可以
作為支援本島防空或反艦的後盾... 要有效攻擊這些艦隻 中國得先穿越槍林彈雨的台灣上空才可能...
大型艦艇要負責將台灣以東海域完整控制 任何溜過來的艦隻 保持優勢兵力擊沉它..
這是辦得到的 因為中國任何艦隻想進入台灣東海域 必須承受台灣大量反艦飛彈攻擊 損失必重..
海軍最多只留少數有相當防空能力大型艦艇如成功級數艘在西海岸一線 負責支援海空戰力..
甚至不留也無所謂 真正留在西部沿海一線的 是大量的巡邏快艇 上面搭載數枚雄風飛彈..
支援陸射飛彈反艦作戰 中國想要對付這些以小搏大的小艦艇 最好的辦法還是靠近打...
可是這對自己也是極大風險 因為後面是台灣的防空或反艦火力...
至於台灣的雄二及陸射巡弋飛彈 真正用途就同對岸導彈 負責癱瘓中國機場/雷達等軍事設施..
台灣並不需要像中國攻擊軍一樣全部掃蕩 只要選定目標 集中攻擊幾處即可...
這樣做可以減低中國部隊續戰能力 例如機場被毀 短時間內起飛能量自然減少... 有利台灣防禦
雷達戰被毀 就可以減低對台灣船艦 飛機的威脅......(恕刪)
這種戰法真是很新穎。
解放軍如果要在台灣西岸登陸，海軍肯定就在海峽中執行壓制灘頭的任務，這時候台灣的軍艦跑到台灣以東的海域？然後說“你們若敢到東海岸來必將遭受損失”？
問題是大陸海軍為什麼要到台灣東海岸去？只要在西岸建立穩定的灘頭，陸軍不斷登陸擴大灘頭，直到攻克全島不就可以了嗎？如果你們的艦隻想要攻過來，那麼希望你們的艦隻隔著中央山脈以及台灣島100多公里的寬度，還能看見西岸的戰場態勢才好......否則跑到東岸以東，跟逃跑有什麼區別？別跟我說你們的偵察通信系統好到海軍艦隻自己看不到沒關係，只靠陸上雷達代為觀測瞄準就可以做戰，一兩條船經過事先安排，也許可以，幾十條船全部靠陸上雷達中轉指引？
這種做戰思路，稍微懂一些軍事常識的人是不會提出的，因為根本沒有可行性。
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文章編號：62859870
iantsai74 wrote:
當你說“天弓系列的...(恕刪)
我這麼說當然是有所本的!
對台灣的軍隊來說，我們是防守的一方，可以以逸待勞，共軍需要進攻台灣，所以要出動。導彈攻擊五六波後，衛星偵照圖會告訴高層，還是有不少目標未摧毀，這些重要目標還是得要派空軍出動才行。我已經多次強調光靠中程導彈是無法把台灣的所有海空軍殲滅的，也不能把所有跑道摧毀，所以第一波攻擊後，軍方特地用幾十顆反導飛彈保護的重要基地會在第一時間發動報復攻擊，目標一樣是共軍的C4ISR設施。當然我們也有我們的優先順序，只是我們必須依賴少部分空軍來完成它。憑藉的是美軍的電子戰干擾系統，可惜你不相信它的威力，可是共軍高層多少是會認同這件事的，因為在多次中東戰爭與科索沃戰爭，俄式雷達就是吃了美軍電子戰的虧! 幾乎完全殲滅!
有這麼強而有力的戰史紀錄，你可以繼續忽略它，把頭埋在沙裡吧! 最終共軍必須要派空軍渡海來攻擊，那就是以逸待勞的時候了! 台灣不會派戰機打你的戰機的，用飛彈換比較便宜! 實際的戰術作為還有很多技巧，必須保留!
此時共軍的各種飛彈導彈還是有繼續攻擊台灣的重要C4ISR設施，反過來台灣能攻擊的武器就相對少很多，這一點是台灣的弱點!!
不過一些極重要的軍事設施中共空軍必須用非常極端的損失來交換，可能要高到10-15架SU-27換一個重要設施的地步
按照中共過去的軍史，他們都偏向蠻幹，損失再大都要拿下那個目標! 台灣就用飛彈大幹特幹! 幹到老共先進戰機損失慘重，當然台灣地面設施損失更慘重，可是斷斷續續台灣還是有戰機起降發射反輻射飛彈或是攻擊特定陸地設施。
台灣的海軍若沒在第一波攻擊中沉沒，就會出港疏散到預定計畫點，這時候的海軍是最痛苦的一群人，他們必須躲得遠遠的等待時機才回來打那最後一戰，台灣被轟得亂七八糟，他們只能忍與等! 同樣中共的海航與空軍就在找台灣的海軍，另外也有一大群人在看衛星影像要找到所有散落在外的台灣海軍軍艦，我寫了一大堆，改了半天決定刪了，乾脆這樣說，如果台灣海軍跑去美軍關島基地加水加油，老共要打嗎?
讓老共恨得牙癢癢的應該是美日的預警機與電戰機24小時都在外圍飛行，Link16就那麼一直開著擺明著在幫台灣維持雷達情資!
還有就是台灣的移動雷達怎麼這麼多，每次都輪流短暫開機，然後就消失!!打了那麼多反輻射飛彈怎麼都幹不掉!讓老共空軍損失慘重的就是這些移動雷達，每次飛彈射後它們就消失! 應該是幹掉了，怎麼沒完沒了!
你認為我是鬼扯淡!對吧! 不如這樣說吧!台灣的雷達情資是來自美日的預警機還是這些移動雷達，你永遠搞不出清楚的!! 反正這些天弓飛彈總是能對著目標發射就夠了!
還有.....下次再說吧!晚了
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Charlie2020 wrote:
對台灣的軍隊來說，我們是防守的一方，可以以逸待勞，共軍需要進攻台灣，所以要出動。導彈攻擊五六波後，衛星偵照圖會告訴高層，還是有不少目標未摧毀，這些重要目標還是得要派空軍出動才行。我已經多次強調光靠中程導彈是無法把台灣的所有海空軍殲滅的，也不能把所有跑道摧毀，所以第一波攻擊後，軍方特地用幾十顆反導飛彈保護的重要基地會在第一時間發動報復攻擊，目標一樣是共軍的C4ISR設施。當然我們也有我們的優先順序，只是我們必須依賴少部分空軍來完成它。憑藉的是美軍的電子戰干擾系統，可惜你不相信它的威力，可是共軍高層多少是會認同這件事的，因為在多次中東戰爭與科索沃戰爭，俄式雷達就是吃了美軍電子戰的虧! 幾乎完全殲滅!
有這麼強而有力的戰史紀錄，你可以繼續忽略它，把頭埋在沙裡吧! 最終共軍必須要派空軍渡海來攻擊，那就是以逸待勞的時候了! 台灣不會派戰機打你的戰機的，用飛彈換比較便宜! 實際的戰術作為還有很多技巧，必須保留!
此時共軍的各種飛彈導彈還是有繼續攻擊台灣的重要C4ISR設施，反過來台灣能攻擊的武器就相對少很多，這一點是台灣的弱點!!
不過一些極重要的軍事設施中共空軍必須用非常極端的損失來交換，可能要高到10-15架SU-27換一個重要設施的地步 ...(恕刪)
前面我們在討論的是如果台海有事，台灣可以反擊大陸一側的岸上目標。那麼，當你想要反擊大陸一側的岸上目標時，是你主動向西出擊，哪來的以逸待勞？
恐怕你是沒有看清楚我那個回帖的討論焦點。那一帖我是回答之前hausenhaifen聲稱“用八架F-16用反輻射飛彈打掉所有福建與江西雷達站也值得嘛! ”的那個看法的。如果你有興趣，請分析我在那貼的看法有何錯誤，最好是有數據分析來證明，而不是僅僅提出觀點。
此外，你說的“戰史記錄”那是美國對伊拉克、南斯拉夫。把大陸比作伊拉克或南斯拉夫，台灣比作美國，這種設想成立嗎？請自己思考。
Charlie2020 wrote:
按照中共過去的軍史，他們都偏向蠻幹，損失再大都要拿下那個目標! 台灣就用飛彈大幹特幹! 幹到老共先進戰機損失慘重，當然台灣地面設施損失更慘重，可是斷斷續續台灣還是有戰機起降發射反輻射飛彈或是攻擊特定陸地設施。...(恕刪)
PLA的作戰史上，並沒有什麼“偏向蠻幹”的傳統，“損失再大也要拿下”≠“蠻幹”。
PLA向來都是精確計算並投入兵力，力求最大效用。看看1945-1950年國共內戰的戰史就知道了，多數情況下，你覺得是“蠻幹”的場合，其實往往只是為了追求效率，而不計某支部隊的損失，比如遼沈戰場上的塔山阻擊戰，林彪那句著名的“我不要傷亡數字，我只要塔山！”。如果從整個戰役級別考量，這樣的局部損失最終換來整體交換比的巨大收益。
Charlie2020 wrote:
台灣的海軍若沒在第一波攻擊中沉沒，就會出港疏散到預定計畫點，這時候的海軍是最痛苦的一群人，他們必須躲得遠遠的等待時機才回來打那最後一戰，台灣被轟得亂七八糟，他們只能忍與等! 同樣中共的海航與空軍就在找台灣的海軍，另外也有一大群人在看衛星影像要找到所有散落在外的台灣海軍軍艦，我寫了一大堆，改了半天決定刪了，乾脆這樣說，如果台灣海軍跑去美軍關島基地加水加油，老共要打嗎? ...(恕刪)
我前面說了，只要你離開台海作戰區域，PLAN就根本不用理你，你願意開到美國西海岸都可以。不過，所謂養兵千日，如果真打起來你們的海軍是這樣的作戰思路，那還不如現在就裁撤掉算了。
Charlie2020 wrote:
讓老共恨得牙癢癢的應該是美日的預警機與電戰機24小時都在外圍飛行，Link16就那麼一直開著擺明著在幫台灣維持雷達情資! ...(恕刪)
自從朝鮮戰爭美國無視中國關於不要跨過北緯38度線的警告，導致中國出兵的結果之後，在越南戰爭里中國也發出不要跨过北緯17度線的警告聲音，然後，不管你認不認同這種警告的效果，美國人除了從飛機上彈射出去的方式，以及少數特種兵的偵察或營救飛行員作戰之外，就確確實實沒有從陸地上跨過這條線。
大國之間有自己對於勢力範圍的理解和共識，懂得尊重對手。從《中美建交聯合公報》到歷次美國總統關於台海的正式表態，我都看不出你上面那種設想的可能性。畢竟，不管誰想捲入一場衝突，就得考慮對應的風險，不要設想出一隻手幫某一方打架，還覺得另一方只能挨打，不敢揮刀剁手。
此外，技術上的可行性就不說了，Link16並沒有那麼神奇，可以讓美國或日本的雷達不經過任何改造和協調，就直接指揮你們的飛機。
當然，你願意這樣設想，也沒什麼不可以的，軍事版就是開放給大家暢所欲言的地方麼。
Charlie2020 wrote:
還有就是台灣的移動雷達怎麼這麼多，每次都輪流短暫開機，然後就消失!!打了那麼多反輻射飛彈怎麼都幹不掉!讓老共空軍損失慘重的就是這些移動雷達，每次飛彈射後它們就消失! 應該是幹掉了，怎麼沒完沒了!
你認為我是鬼扯淡!對吧! 不如這樣說吧!台灣的雷達情資是來自美日的預警機還是這些移動雷達，你永遠搞不出清楚的!! 反正這些天弓飛彈總是能對著目標發射就夠了!
所有你關於台灣移動雷達怎麼對付大陸反輻射飛彈的設想，都可以假設一下反過來的情形。你的描述如果成立，就證明了上面某位說的“8架F-16換取福建、江西所有雷達站”的設想不可行。總之，你們的觀點是互斥的，無法同時成立。
個人積分：212分
文章編號：62860874
iantsai74 wrote:
此外，你說的“戰史記錄”那是美國對伊拉克、南斯拉夫。把大陸比作伊拉克或南斯拉夫，台灣比作美國，這種設想成立嗎？請自己思考。
PLA的作戰史上，並沒有什麼“偏向蠻幹”的傳統，“損失再大也要拿下”≠“蠻幹”。
基本上中國攻台不考慮美國 早就可以動手了..
台灣的安全 從韓戰以後 一直都是美國保護 不是中國恩賜 你懂嗎?
中國現實的問題就是 要作戰 無論是硬體的武器或輔助設備 或軟體的戰術戰略..
幾乎都是閉門造車的產物 這點比起台灣還不如..
台灣數十年來 硬軟體部份 都有美國支援 甚至台灣現在空軍就在美國基地測試及受訓..
連美國飛行員都與台灣常常交手 對戰場的了解 中國比任何先進國家還不如..
對上美國 就不必說了 如果真敢把中華神盾當美國神盾 那也是沒常識的說法..
電子作戰需要的不是硬體而已 而是軟體的經驗跟參數 試問中國從何得來?
iantsai74 wrote:
PLA向來都是精確計算並投入兵力，力求最大效用。看看1945-1950年國共內戰的戰史就知道了，多數情況下，你覺得是“蠻幹”的場合，其實往往只是為了追求效率，而不計某支部隊的損失，比如遼沈戰場上的塔山阻擊戰，林彪那句著名的“我不要傷亡數字，我只要塔山！”。如果從整個戰役級別考量，這樣的局部損失最終換來整體交換比的巨大收益。
古代的人海戰術就別提了.. 你跟台灣..老美打陸戰?
現在如果還要講國共內戰 那是很丟人的..
現實是 中國就是只能以數量壓陣 至少現在就是如此..
中國連一場現代的海空戰都沒經歷過 還談什麼戰略? 紙上談兵也要有資料談啊...
個人積分：212分
文章編號：62861130
iantsai74 wrote:
這種戰法真是很新穎...(恕刪)
你說對了 中國並沒有要到台灣東岸的必要.. 除非你想不計損失..
但這是指一般的狀況...
問題是 你認為台灣西部這麼易攻? 實際上 台灣西海岸幾乎都不利大部隊登陸..
甚至嚴重點 連台灣自己軍隊 都未必能順利在西岸沙洲間自由來回..
真的可以登陸的地區 可以用手指數得完...
所以台灣有限的戰力 只要標定火力區域 盡力往這些區域攻擊即可..
中國從台海中線開始的侵略軍 就完全籠罩在台灣各式火力範圍內..
飛彈 火箭 砲兵 這些都不是光靠區區2000枚飛彈就搞得定的..
中國必須要進行對本身威脅甚大 且耗時的對地支援炸射 才能減少攻方部隊損失..
即便現在在中東的美俄軍隊 不也是這樣進行戰爭的?
事實上開戰後 整個台灣海峽都是雙方陸基火力 包含防空及反艦飛彈射擊場甚至靶場..
為什麼台灣要放棄自己不沉空母的優勢 跑到靶場去挨打?
無論是台灣或中國海空軍 只要一過中線 就處於對手火力絕對優勢區 自身沒有絕對優勢
台灣為什麼要湊上去被打.. 台灣又沒要攻佔中國?
所以我才說 台灣一定是先守後攻 不可能針鋒相對去拼海空軍...
海空軍主要是留著反登陸 甚至支援美國反攻用的...
不過 就如同上面網友說的 可以針對性目標作進行打擊..
哪怕是一座機場或是一座雷達站 只要在戰術上能影響中國後繼攻擊力量 有攻擊價值 可以計畫一試..
但除非台灣已經整個台灣海峽上空空優 否則這種作戰不能嚴重影響到台灣本島防務..
由台灣的巡弋飛彈 空軍約十數架掛載電戰夾艙的F-16 突襲打擊某些重要目標..
當然這種作戰有相當風險 甚至有可能全軍覆沒 但戰略上 台灣表現出主動出擊的能力及能量..
中國就一定得分出資源去防守 且心理上必須承受較大負擔 等於擴大及增加戰場上變數..
因為這種打擊 對中國後繼攻擊影響很大 中國沒本錢置之不理
就像中國若表現出可能攻擊台灣東海岸 台灣難道敢完全對東岸不備?
其實台灣自己的部隊 只需要在12~24小時 能夠在台灣海峽至西海岸一線 不處於絕對劣勢就夠..
其他就是美國海空軍的問題了... 只要台灣軍隊沒有瞬間解體 跟中國交纏在西海岸及台灣海峽..
這並不難辦到 台灣續戰力雖屬有限 擋個兩三天不是問題 且...
連美軍都無法如此控制一個敵國 中國可能? 一個沒作戰經驗國家可以勝過一個年年出兵揍人的強國?
剩下的就是美國如何攻擊已經整個曝露 且處於絕對不利的中國海空軍了...
中國部隊一條龍從中國沿海到台灣灘頭 無論正面及側翼 都需要嚴密保護
但中國卻無法倚賴內陸飛彈支援.. 只能靠自身並不比美軍及國軍優勢的海空軍保護
且處於台灣本島火力完全優勢的地區作戰
這就是反攻時刻 台灣只須配合美軍作戰即可... 可以在中國開戰24~48小時內進行..
只要台灣本身沒瞬間解體潰敗 中國越深入台灣 未來抽手撤退越困難... 當年古寧頭就是如此勝利法.
我敢說被俘的解放軍只好到台灣總統府前去遊行逛街了
不管再精銳的部隊 一旦後援喪失 又處在絕對不利的敵軍陣營內 戰力跟士氣絕對很快就喪失..
台灣跟美國並不需要太過強行進攻 反正你溜不了 彈盡糧絕 還能玩出啥花樣?
有人不是說老美在引誘中國進攻? 雖然我不贊成這種陰謀論 且這種戰術擺明是拿台灣當砲灰...
但很明顯的 這種說法不是沒有道理 中國海空軍倚賴內陸火力保護 老美衝上挑戰..
就算獲勝也必然損失不小 但如果中國自己部隊衝出來攻打台灣 喪失內陸火力保護..
那麼連數量都談不上優勢的中國海空軍 跟美國數個航母艦隊及陸基300架以上飛機決戰 就幾乎準備失敗作收了
不要再講什麼美國不會來 美國如果不會來 台灣也不會傻到跟中國正面開戰!
再者你不知道台灣目前幾乎所有戰略部署 就是朝向保留戰力 與美軍反攻的路線在走?
所以我一直強調 在無法排除美軍前提下 中國不會在本身海空軍實力 不足以壓制台/美/日三方部隊前..
強行進行攻台作戰 幾乎不可能... 你自己說的 中國很會精算得失的 矇著頭硬幹是共產黨的作風?
