中華民國下一代戰機

dfxldm

470分

121樓

dfxldm

個人積分：470分

文章編號：71606517

Henry_S wrote:
这不是我说的! 这是...(恕刪)

哎呦你自己写的ef18是四倍，这想表达什么意思是个懂中文的都清楚吧，这时候推脱记者了，刚才的喊冤呢？反咬呢？
兄台，不是我说什么，台湾的现状和卖房市场状态你觉得美国军工企业会是傻子当慈善家？美国自己都因为政府控制的军工在冷战被兼并殆尽，导致饱受私有军工复合体剥削之苦，你还想让美国政府看在几乎是最薄弱的情谊上（对比美国和其他有真正外交和盟约的国家地区）让军工复合体给你实惠？怕不是总统让被精神病的人刺杀这些寡头都不会放下几乎可以无限加价的利益.

giga giga

2550分

122樓

giga giga

個人積分：2550分

文章編號：71606722

dfxldm wrote:
我没事啊，我社交所...(恕刪)

'台灣信神佛的多，-----'，喲！原來幹的是沒本買賣啊！

(言外之意) 反正我這 '不信神佛' 的跟你這 '可能信神佛的' 賭一把發誓。其他的看官自己想嘍。

三腳阿喵

1834分

123樓

三腳阿喵

個人積分：1834分

文章編號：71609161

giga giga wrote:
即使老美到時搶單賣我F35B進階版 (12年後改版應會出現)——這幾乎是近100%會出現的事...

1) IDF2研發必有美國技術大力輸血，其中有國安因素，也有商業利益。

2) 美國必須有 '台灣已能生產' 做為藉口堵中共的嘴。...(恕刪)

老美長期以來都怕台灣會洩密,不太可能賣最新的裝備給台灣.

十多年後可能出售F35,但絕對是比照目前外銷F35的簡配方式.

1.
同理,IDF2也不可能得到老美最新技術.

且懷疑傳聞的"匿蹤",究竟能到什麼程度...

目前說要研發匿蹤戰機的國家,除了老共之外,似乎其餘都苦於
資金不足而受挫,只好暫時停擺.

2.
問題是,台灣升級F16V,若加上另購F16V及F15X,這些再便宜也
是每架幾千萬美金...只用個十幾二十年就報廢,則效益太低.

反之,F16V及F15X,可能到時還要再升級延壽,多撐幾年.

預計15年後問世的IDF2,性能是否能足夠優秀,符合台灣在未來
30~40年的需求?

若達不到這程度,則舊機升級+F35售台,必然嚴重排擠IDF2產量.

mixky123

807分

124樓

mixky123

個人積分：807分

文章編號：71609332

三腳阿喵 wrote:
老美長期以來都怕台...(恕刪)

這就要看你覺的當初的IDF在當時算先進嗎? 如果是YES 那未來的 IDFII 就有可能是相同的比率. 再來要測試環境在現代風洞暗室也都有了. 再想也許根本不是做不出來的問題而是. 而純粹只是投報率的問題. 看看心神一個全都用日本最好的材料堆出來的一台驗證機. 再看看J20做了十幾台卻都還保密到家的參數是驢是馬無人知道. 還有最賺錢的F35參數全給不怕你看. 我們能走哪兒條路能？？但重點是有無這個需要。真的有那IDFII就會自己變出來了.

YC_Jiang

39443分

125樓

YC_Jiang

個人積分：39443分

文章編號：71609449

三腳阿喵 wrote:
老美長期以來都怕台灣會洩密,不太可能賣最新的裝備給台灣.
十多年後可能出售F35,但絕對是比照目前外銷F35的簡配方式.

三腳阿喵 wrote:
問題是,台灣升級F16V,若加上另購F16V及F15X,這些再便宜也
是每架幾千萬美金...只用個十幾二十年就報廢,則效益太低.

美國對所有盟國包括台灣在內技術上都是有保留的....
當然對台灣的限制更大主要是基於"攻擊性"與機密問題..

F-16V值不值得論性能美國自己都打算再戰20年有什麼不妥?
光看海外客戶目前打算升級數量不下300架誰會花錢去買不堪用的東西?

重點是台灣本身戰機都到中期壽限了一時也無法確定二代機與F-35可到手的時間
這些戰機頂多再戰15年就會"連飛都有問題"的F-104慘狀..
加上幻象機妥善率實在很不理想我認為做通盤考量國軍現在做法是正確務實的..

因為不升級的戰機保持90年代的水平你打算再撐15~20年? 這會不會太荒唐?
現代戰機進步最快的部份就是雷達與電戰系統其次是武器裝備最後才是機體與引擎動力..
光是一具AESA雷達價格就比美整架F-16的機身... 誰說它不重要?
現代戰爭中電戰系統比什麼武器都重要就像老美打伊拉克完全把伊拉克剋死死的一樣...

你會認為台灣就算10幾甚至20年都可以拿著過時快30年的戰機"撐著"...
這樣的國防你看得下去?

效益低這個說法並不算錯但要考慮到你並不知道你何時可取得新戰機?
如果五年後台灣就可以採購到F-35 10年後成軍那你可以說撐那麼幾年看看..
但如果十年後甚至更久才能購入再過個3,5年才能成軍你不覺得這個空窗期已經大到誇張程度?

畢竟 F-16V這種水平的戰機就算20年後也還是足堪一戰的武器..
滿天飛的五代機以目前成本來看是不可能的更別說中國連秀出來都不敢的J-20或後繼機種...
台灣也不用妄想只憑自己就擋得住中國入侵如果可以老蔣當美國的看門狗幹啥?

簡單講: 性能不錯財政許可買就對了台灣想再自製或新購戰機絕不是容易的事..

好圖狼

149920分

126樓

好圖狼

個人積分：149920分

文章編號：71609475

YC_Jiang wrote:
美國對所有盟國 ...(恕刪)

美軍的F16目前只打算撐到F35夠量能撐盤就要退了.好像沒有你說得那樣

三腳阿喵

1834分

127樓

三腳阿喵

個人積分：1834分

文章編號：71610405

mixky123 wrote:
這就要看你覺的當初的IDF在當時算先進嗎?...(恕刪)

先進與否,不是由台灣單方面認定,而是該視老共的主力戰機達到
什麼程度而定.

IDF那時,老共主力戰機是各種型號的殲七改/SU27,雖然在美方
各種限制下,IDF仍然比老共戰機先進許多.

但現在老共實力己勝出台灣,不論多嫌棄殲20/殲31/運20...至少
老共造出來,且服役了.

IDF2預計15年後問世,這段期間老共不可能原地踏步.

真的很難評估IDF2的性能,是否能符合未來十幾二十年後的需求.

Charlie2020

16920分

樓主

Charlie2020

個人積分：16920分

文章編號：71610606

三腳阿喵 wrote:
先進與否,不是由台灣...(恕刪)

可以確定的是完全雷達匿蹤以經不可能了，反匿蹤雷達將會到處都是。發展強大的網路CEC是必要條件，無人機的電腦纏鬥能力，以台灣的資訊能力也可以在短時間內開發出來，還需要一些更新的作戰邏輯或思想來加入，最好是比六代戰機更新的觀念加入才能出奇至勝。

mixky123

807分

129樓

mixky123

個人積分：807分

文章編號：71610741

三腳阿喵 wrote:
先進與否,不是由台...(恕刪)

所以啦~自產再先進它也是有極限的. 如果您覺的大陸系列軍武已經是不可擋的態勢. 那IDFII又如何才能再領先他們十幾二十年呢?？但如果以培養產業.人才.拿出更多的科研來應用.用這樣的角度去做國造. 那就是一個完全不一樣且很好的出發點.

三腳阿喵

1834分

130樓

三腳阿喵

個人積分：1834分

文章編號：71611115

YC_Jiang wrote:
F-16V值不值得論性能美國自己都打算再戰20年有什麼不妥?
光看海外客戶目前打算升級數量不下300架誰會花錢去買不堪用的東西?

...點是台灣本身戰機都到中期壽限了一時也無法確定二代機與F-35可到手的時間
這些戰機頂多再戰15年就會"連飛都有問題"的F-104慘狀(恕刪)

1.
我沒說F16V不值得升級.

但同時購買全新F16V及舊機升級的F15X,再加上軍方同時還進行著眾多
的採購或研發案,的確會對軍費造成極大負擔.

2.
正因為十幾二十年後,IDF/升級版F16V/由舊機改裝的F15X,都會面臨
壽限問題.

所以更該仔細評估需求,合理分配有限的預算.

升級版F16V在別篇你們說可再戰20年,IDF剛升級過至少再用10年,幻象
也與法方重新簽約,短期5~10年內不會退役.

那麼未來5~10年,戰機數量並不會有太大變化,完全可適當放緩採購案.

若說由舊機升級的F15X,錯過了可能再沒機會,那至少也別與採購F16V
同時進行.

-----
實際上,若真要買F15X,不如多花點錢買全新F15X,這樣十幾二十年後
至少還有大約百架的F16V及F15X撐著,不用過於煩惱機齡老舊

要確保IDF2能順利問世,及量產數目,則該放棄F15X.