台軍巡防艦研發陷入難題有向美購退役神盾驅逐艦議論

fque wrote:
成功艦上的SM1美國已經是下架商品了喔(恕刪)

所以Fque大你也很瞭解海軍目前最大的兩個問題是SM1+蒸汽老船
問題擺在檯面上不會改變,預算/稅收也是擺在檯面上不會一夕增長
現在政府又要搞藍教機、老美又已經確定持續升級維護SPS48系統
有神盾艦當然很好,也是海軍20多年來的目標
但是基隆級的替換問題與其他火燒眉毛的窘況相比
確實還是要再等上一等

面對ESSM取得的困境,海軍已經確立使用海弓解決的方向
剩下兩個解法:SM2降級使用、AMRAAM垂射
都是要花大錢給老美納貢,算一下我們的戰備量,
絕不是連碼頭王的油錢都捉襟見肘的國防預算有辦法支應的
待新巡防艦服役後,由於基隆級這批SM2彈比船新
轉移到MLU後的成功級服役完全是可以預期的

日本海自也才規劃8艘神盾艦,您就想著島國海軍全面神盾化
實在是太忽略了軍事是國力延伸的基本思考

海軍區域防空能力在台海作戰中的定位
一直以來都是做為陸地系統的備援與延續戰事、突破封鎖的資本
而不是要跟解放軍來個海上大對決

fque wrote:
熱艦移交是廢鐵價還嫌啊

一堆國家流著口水等著收,您怎麼會覺得老美會用廢鐵價賣給台灣?
真的快拆到接近廢鐵的派里級砲艇,我們還不是得拿白花花的鈔票買回來
還要額外再花錢把裝備補上去

紀德級這種打從出世開始就是老美多出來的孩子
推銷盟邦被打槍後才輪的到我們撿回來當寶
這種瞎貓碰上死耗子的事情不是台美軍售的常態好嗎?

在蔡政府國X國造的大旗下,要突然轉向接收退役神盾艦
勢必對於國防政策要有很大的積極作為,至少喊很久的GDP3%要能得到落實
當年老美就是先塞紀德級來堵那些要神盾艦人的嘴
養TOYOTA都喘吁吁了還想著要開賓士車
別忘了我們才剛訂了一票的F16V呀!
三腳阿喵 wrote:
1.扁任內的美方對台(恕刪)

喵大辛苦了

都提互相傷害的事情,台灣政壇近20年來的政治內耗
實在很難讓各方取得共識

私以為台灣進入民主化後,最成功且重大的軍購/建軍案
個人認為是2011年鳳隼專案爭取F16 C/D 失敗後
戴著頭盔往前衝的 鳳展計畫 才有辦法延伸到如今的 採購F16V的鳳翔專案

海軍二代艦、法國軍購都是在後蔣時期完成
老李時期由於一直防備軍方勢力,唯一可以拿來說嘴的大概是AH-1W的引進
天弓、雄風系列,都是既有政策的延續與研發能量的維持
AH-64.....這個不要提了吧!至今還是搞不懂這個搬石頭砸自己腳的東西是要幹嘛
沱江艦/光華六號.....真的是10年磨一艦,影響層面較低
M1A2......數量不足,影響層面也較低
藍教機.....IDF改,戰這個又要玻璃心碎滿地
海巡艦.....除了數量值得喝采外,其他就可惜了
基隆級.....由於現在在戰神盾艦,談這個又很尷尬
獲得區域防空能力是台灣國防的一大躍昇
但是由於是採購封存艦,實在很難說是"一大成就"
但是拿到標二以及SQS53D,都是讓台灣持續留在牌桌上的關鍵因素

這段時間役期的一再縮減,到不得不為的轉向募兵制
大量軍事基地、特別是軍用機場的關閉,扁維拉要扛的黑鍋可是不少呀!
如今正值海軍三代艦的關鍵時刻
望主事者能夠頂著風浪前行「曙光」一現呀......

要去戰這幾任總統下來,誰對我們的國防最有建樹
實在就跟我們的薪資一樣,20年沒有變過呀.....
就跟要老外比納豆、皮蛋、臭豆腐誰比較好吃是一樣的困難
誰先喊出恢復徵兵制再大砍將領員額(比照韓日美比例),誰就是最有國防建樹的總統
拉法葉.幻象是李登輝派人去的
賣武器的配套就是
台灣也要採購法系高鐵.歐系捷運

派軍方出馬
當然導致後續的弊案不斷

至於伊清風因弊案而死
當時被舉發
扁政府當然要處理(談的不就是合解嗎?)除了檯面上的(錢)
當然也可以改由
軍事訓練.採購(陸.海.空)或後勤支援方式補償台灣

..................................................................................
但是
馬政府上台後取消雙方私下合解方式
就是要鬧大並把錢拿回來

馬政府不給法國政府面子
當然法國政府會好好對待台灣馬政府
這也是法制武器零件短缺問題由來

.........................................................
美國也賣武器
但當年美國只賣(半主動)的麻雀飛彈
不賣
對地.制海專用的武器與裝備
看這些
幾百枚麻雀飛彈(可能是美軍戰備彈)在幾年後就爛到不行
等到台灣拿到mica主動飛彈多年後
美國最後才賣aim-120給台灣(還放在關島幾年)...................
拉法葉.幻象是李登輝派人去的
賣武器的配套就是
台灣也要採購法系高鐵.歐系捷運

派軍方出馬
當然導致後續的弊案不斷

至於伊清風因弊案而死
當時被舉發
扁政府當然要處理(談的不就是合解嗎?)除了檯面上的(錢)
當然也可以改由
軍事訓練.採購(陸.海.空)或後勤支援方式補償台灣

..................................................................................
但是
馬政府上台後取消雙方私下合解方式
就是要鬧大並把錢拿回來

馬政府不給法國政府面子
當然法國政府會好好對待台灣馬政府
這也是法制武器零件短缺問題由來

.........................................................
美國也賣武器
但當年美國只賣(半主動)的麻雀飛彈
不賣
對地.制海專用的武器與裝備
看這些
幾百枚麻雀飛彈(可能是美軍戰備彈)在幾年後就爛到不行
等到台灣拿到mica主動飛彈多年後
美國最後才賣aim-120給台灣(還放在關島幾年)...................
disappearstar wrote:
誰先喊出恢復募兵制再大砍將領員額(比照韓日美比例),誰就是最有國防建樹的總統(恕刪)


不是恢復"徵兵制"嗎?

現在都不募不到兵了
我什麼時候說要全神盾?
又什麼時候說要用神盾換基隆級?
不就接四艘神盾去退役12艘諾克斯或康定或第一批成功級
海上要突破封鎖
不是用潛艇就是大型艦
熱艦移交是最省錢的好嗎
冷艦放在碼頭生繡讓管線壞光再來弄到好才叫貴
台製巡防艦連影子都沒有...
disappearstar wrote:

所以Fque大你也...(恕刪)
嗯.....其實我一直靜靜地不講話,就是因為這個話題每年都會吵個一兩次,有點膩了

不過,喵兄啊,看你這麼努力幫馬英九、泛藍甩鍋(扁維拉真好用)實在令人感佩!但也不需要把他們寫的跟聖母白蓮花一樣,是個忍辱負重的阿信

2005年8月24日之後,泛藍立委在立院幹的事怎麼都隻字不提了呢?對,一切都是扁維拉挑起對立,所以愛三預算一路擋到2007年12月,反正都是扁先提公投,公投不過擋他剛好嘛!
這麼心疼國軍用舊裝備,卻對當年泛藍立委的焦土抗爭視而不見......

馬英九這個收割王,任內對國軍的消極不作為,是軍迷都有目共睹(CD音效取代槍聲,節能減碳還是在漢光演習呢!這種笑話,別說你忘了)前面有人貼了「軍購數字的魔鬼,藏在哪個細節裡?│資深記者沒說的事」還是TVBS寫的,馬英九割稻尾還有疑問嗎?

民進黨當時搞政治對抗,有責任。但是泛藍非理性抗爭,也別想甩鍋...


三腳阿喵 wrote:
1.扁任內的美方對台(恕刪)
盡情歡呼吧!日後自己遭難,請不要怪人無情地訕笑!今日特此紀錄下這一段。
lordkon wrote:
拉法葉.幻象是李登輝派人去的(恕刪)


這個李老先生自己是撇得很乾淨,據他的說法"不買有人會兵變"
"跟法國人都是軍方自己秘密地進行"....諸如此類的公開聲明
畢竟發生了弊案出了人命了嘛!
小弟用比較中性的"後蔣時期"來闡述
雖說是在李登輝任內簽結,但都還在以黨治國同額選舉的時期完成
這段時期也就只有郝柏村曾公開的出來背這個鍋
"都是在我任內完成的建案,但是三軍統帥仍有最後的裁決權"
畢竟從接觸、指示、支持...都還是蔣經國任內推行的

要說李登輝在這段期間的關鍵角色
發揮他長袖善舞的能力,周遊在美法中之間
爭取幻象/F16合理的價錢,絕對是功不可沒
他也是歷任民選總統中最懂得"國際政治"的政治菁英
但是指示大砍IDF及後續相關資源的這個鍋
從唐飛的訪談來說,就是完完全全李登輝的責任了
基本上他任內都是收割蔣經國時期的成果,非常成功的過渡了政權與軍隊國家化

就像阿帕契雖說是馬英九任內簽的報價書,他也很開心的說我們都有大力軍購呀!
但這個大毒瘤是扁維拉任內建的案、通過的預算
還為了此案逐一調職排除反對的陸軍勢力,這個鍋它們難兄難弟就要一起背了
但是馬英九如果一上任就把已經通過的阿帕契推倒重來
台美關係是否會受影響、覺得台當局過分傾中使鳳隼、鳳展計畫雙雙落馬
這個又是未定之天了


lordkon wrote:
但是馬政府上台後取消雙方私下合解方式,就是要鬧大並把錢拿回來


扁政府也拒絕了法方"檯面上"的和解呀
講到扁扁1450又要出來了實在很不想提
拒絕法方商業和解後,結果國務機要費、SOGO禮金、龍潭案、南線專案等等事情都被挖出來了
然後才開始要談"檯面下"的和解,這個就是鐽震案嘛!
雖說鐽震案立意良善,但是太多人有可能從中上下其手
政權交替後要透過前政府設的公司、安排的白手套經手根本就不可能嘛!
要讓軍購重回兩蔣時代的隱密與上下一心反共救國的精神大旗之下,
以台灣的政治環境來說絕對是不可能了
難不成又要在北一女門口面交拉法葉設計圖嗎?
看看這段時間的軍機商維案就知道
就算是立意良善的計畫,按照台灣的政治風氣下到最後都是些四不像的牛鬼蛇神


lordkon wrote:
等到台灣拿到mica主動飛彈多年後

這個立場非常認同,法國佬的作為外加法製武器的高昂售價
導致幻象、康定被嫌到不行
但是在當時的時空背景下,能獲得這兩項關鍵軍武,絕對是對台灣國防的一大助益
BUCK wrote:
不過,喵兄啊,看你這麼努力幫馬英九、泛藍甩鍋(扁維拉真好用)實在令人感佩!但也不需要把他們寫的跟聖母白蓮花一樣,是個忍辱負重的阿信(恕刪)

我很少主動幫老馬說話,也沒有主動去批評扁.

往往是你們先惡意抹黑,我才會跟著反駁幾句.


我有立場,但我不會對扁故意扭曲抹黑,所說都是實際發生的事,
或者把與老馬無關的事加諸其身,蓄意去吹捧老馬.

譬如:
造謠因藍營抵制軍購,使P3C反潛機的3千6百萬美元,漲價到每架1億美元.
(實際台灣是買二手機每架3百萬美元,算上後續性能提升費用,也遠不到1億美元)

又抹黑老馬故意在任內,對軍購或研發毫無建樹.
(實際是,2008全球金融風爆,台灣經濟也跟著受害,光為支應原有軍購已極有壓力)

同樣的...
扁任內獲得美方多項軍售,實則是因冷戰結束後,美方改變對亞洲的戰略布局.

然而,扁因其執政經驗不足,成為美方口中的麻煩製造者,遭美方全面中止軍購.
P-3C有沒漲價,我從沒說過,所以你說的「你們」最好收回去!別把別人說的話,塞到我嘴巴裡!

然後,你依然不敢面對2005到2007年間,泛藍無理阻擋愛三預算的事實!

馬英九自吹任內軍購金額最多,掠人之美,你不敢面對?

漢光演習無實彈,放cd音效,這樣對國軍有幫助?漢光演習幾年了,可以這樣搞?

三腳阿喵 wrote:
我很少主動幫老馬說話(恕刪)
盡情歡呼吧!日後自己遭難,請不要怪人無情地訕笑!今日特此紀錄下這一段。
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