中國工業水準落後德國100年是真的嗎?

河蟹买了块表 wrote:
中泰大米换高铁重启...(恕刪)


這篇寫的不錯呀!

前因後果清清楚楚.

轉繁體貼上大家共享.

另外配合其他新聞分析一下.

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http://finance.people.com.cn/n/2014/1222/c1004-26249709.html
標題:中泰大米換高鐵重啟:合作升級里程增加500公里
  中泰「大米換高鐵」重啟 里程增加500公里

  王琳

  中泰鐵路與農產品貿易合作經歷泰國政局變化和波折,終於在此次中國國務院總理李克強的泰國行中落地。

  12月19日,在泰國曼谷出席大湄公河次區域經濟合作第五次領導人會議的李克強會見泰國總理巴育,並見證雙方企業簽署《中泰鐵路合作諒解備忘錄》和《中泰農產品貿易合作諒解備忘錄》。由此,中泰兩國將合建總長800多公里的鐵路,連接泰國北部的廊開府、南部羅勇府港口馬普達普和曼谷,並和計劃中的中老鐵路(昆明至萬象)連接,預計投資106億美元,並將全部使用中國的技術、標準和裝備建設。
  此次,中泰高鐵合作項目的重啟離不開中國高鐵在海外市場的競爭力和中泰緊密的經貿關係。


  中泰高鐵合作升級

  李克強是結束在塞爾維亞的訪問,見證匈塞鐵路和「中歐陸海快線」又一中國鐵路走出去的成果後抵達泰國的。

  此次中泰簽署的合作比去年有所提升。去年李克強訪問泰國,與時任泰國總理英拉商定的合作是,中泰合建300公里的鐵路,而此次是合建800多公里,並且全部採用中國裝備和中國標準。

  此次雙方對於鐵路的建設也更務實,沒有選擇去年擬議的高鐵,而是時速160公里的鐵路,但採用的是標準軌道,類似中國的動車組,未來條件成熟可隨時提速。

  李克強表示,中泰雙方簽署的鐵路、農產品貿易合作諒解備忘錄,是兩國互利共贏合作的又一重大成果,有利於提升本地區基礎設施建設水準,加快互聯互通,更好實現物暢其流,更好便利人員往來。

  回顧李克強在今年的一系列外訪中,中國高鐵和中國裝備「推銷員」的角色已經實至名歸。

  李克強說:「中國先進裝備『走出去』不僅可以使富餘產能得到充分利用,也有助於中國裝備實現升級。希望雙方抓緊開展中泰鐵路項目前期相關工作,為項目盡早開工建設奠定良好基礎。」

  巴育表示,同中國開展鐵路和農產品貿易合作對泰國具有重要意義,也有利於促進本地區互聯互通及發展。

  一波三折的重啟進程

  2013年10月訪問泰國期間,李克強首次向泰國推銷中國高鐵。當時李克強對英拉表示,中國高鐵技術先進、安全可靠,成本具有競爭優勢,希望中泰加強鐵路合作。英拉也對中國高鐵建設成就讚許,並表示歡迎中國企業積極參與泰國高鐵項目建設。

  當時,中泰兩國總理發佈《中泰關係發展願景規劃》,中方有意參與廊開至帕棲高速鐵路項目建設,並以泰國農產品抵償部分項目費用,「高鐵換大米」的計劃由此誕生。

  不料此後泰國政局動盪,今年3月,泰國憲法法院判決國會已通過的約678億美元的基礎設施建設項目違憲,項目的核心部分,即中泰高鐵項目因而暫停。5月,當時與中方商談合作簽署協議的總理英拉被憲法法院判處解除總理職務。外界一度認為中泰高鐵項目夭折。

  陸軍司令出身、今年8月擔任總理的巴育肩負著延續泰中高鐵合作的使命。

  10月16日,李克強在米蘭會見了同來參加第十屆亞歐首腦會議的巴育,這是泰國政局變動、中泰高鐵合作被擱置後兩國總理的首次會面。新華社報道,李克強向巴育闡明中泰鐵路合作給雙方帶來的好處,並強調「這是兩國政府已經達成的協議,是一種政府行為,不能說沒就沒了」。11月9日,李克強會見了來北京參加亞太經合組織(APEC)會議的巴育。直到此次簽訂協議,這是中泰兩國總理在短短2個月內的第三次會面,也為中國高鐵最終落地泰國打下紮實的基礎。

  而中泰總理間的第四次會面也已經提上日程。應李克強邀請,巴育將於本月22日~23日對中國進行正式訪問。

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http://www.chinatimes.com/newspapers/20150602000137-260203
泰高鐵情定日本 陸捶心肝2015年06月02日 04:10 工商時報

3/10 0中日高鐵搶奪戰 根據日方消息,日本與泰國簽署高鐵合作備忘錄,確認泰國將引入日本新幹線技術,修建曼谷到清邁的高鐵路線。這使得中日在高鐵爭奪戰上更加白熱化。

根據日本經濟新聞報導,泰國政府首次明確表達將採用日本新幹線的軌道,泰國和日本將就曼谷到清邁全長680公里的高鐵展開前期調查,該鐵路預估耗資120億美元,由日本提供技術和資金,預計最早於2016年第2季動工。

不過,就在日方爭取到此一訂單之際,又有泰方官員表態,與中國在高鐵協議合作上進展大,惟目前沒有更多細節。

值得注意的是,馬來西亞的吉隆坡到新加坡的高鐵,也是中日在東南亞地區的另一戰場。一直被視為更加青睞中國高鐵的馬來西亞政府,近日也向日本高鐵招手。

馬來西亞總理日前接受日本媒體專訪時表示,日本新幹線的安全性和信賴性方面具有很強的競爭力,此一說法,被外界解讀為有意考慮日本的新幹線。尚未招標的星馬高鐵可能使日本和中國再度交手。

日本和中國在高鐵上大打價格割喉戰,使得日本經濟評論家提出質疑,中國積極爭取東南亞國家的高鐵工程,並非一味做高鐵投資,而是試圖將中國的鐵路和東南亞連接起來後,擴大區域內貿易關連性。

相比之下,日本則無法像中國這樣利用鐵路來加強經濟聯繫,因此高鐵的投資效果會比中國差很多,日本企業也不一定會積極出資。

另一位日本經濟專家鈴木基義則持不同意見,他對中國即將填滿東南亞這塊大棋盤感到危機,並提出:「即使0元中標也要拿下東南亞的高鐵訂單」的說法,顯現中日紛爭的複雜度。

不過,日本能否拿出資金投資泰國高鐵,以及如何確保盈利仍是未知數。

除了泰國、星馬,印度政府規劃了鑽石四邊形高鐵計畫後,日本和中國也積極向印度爭取高鐵訂單。(工商時報)

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บิ๊กตู่ส่ง "อาคม" บินด่วนเคาะเม.ย.นี้ ญี่ปุ่นเสียบรถไฟความเร็วสูง เส้นทางกรุงเทพ-เชียงใหม่
http://www.thairath.co.th/content/491742

根。在。交通運輸部金蟬塘部長透露,交通運輸Mr.Arkhom Termpittayapaisith副部長曾報道通用Prayut陳-O-CHA總理對日本的興趣,通過一個標準機構的鐵路項目投資。 1.435米2路線是北碧府的路線 - 曼谷 - 亞蘭 - 林查班。這將連接大為深海港口項目。和路線曼谷 - 彭世洛 - 清邁。總理任命魔術先生。與談判日本4月23日至27日之間。這得出的結論,以提供詳細信息。內閣月。這將隨後簽訂的協議旁(SDFTI)的備忘錄。

「日本是有意落實曼谷航線上的高速列車 - 清邁,因為研究發現,這條道路是可行的,因為大多數的670-700公里的距離,而高鐵項目將根據。高貴預算太高。「

有消息稱,中國是有興趣投資的路線曼谷 - 清邁。根。在該進說。中國是一個方取消之前忽略這條道路。沒有進行談判,以通過PDR老撾連接昆明航線從清孔進入泰國北部,從而擱置後的計劃走這條路線。但是,日本已明確表示有興趣,並有日本將有機會做到這一點的良好前景。並要求Mr.Arkhom後等待來自與日本討論。這是日本一個明確的進展,投資大為深海港口。

根。在該金在內閣會議上說,交通運輸部報告了突破性的合作項目,旨在發展泰國和中國之間的鐵路基礎設施。和批准合作或SDFTI備忘錄草案,以便雙方從事勘探區域設計由泰國部技術支持人員和協調機構的準備工作。勞工部負責簽發工作許可證的外國人部。財政部監督豁免進口機械。參觀者進行了調查,在泰國。
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分析如下:

1.
中國在泰國造的高鐵從廊開府經曼谷到達馬普達普,

就是上圖中右側紅色實線.

2.
因為泰方資金不足所以高鐵的貨款是以農產品的形式交付,

這個案子在英拉時代簽屬,

一度因泰國政變而出現停滯,

但是現任泰國軍政府總理決定續建.

3.
同樣因為資金不足的問題,

現任泰國軍政府將原先300公里級的鐵路降級為160公里級,

由其他消息得知現在又改為180公里級(照中國的說法該叫動車是不是?),

做為參考---

台灣鐵路局普悠瑪號最高時速160公里,

自強號/太魯閣號最高時速130公里,

泰國目前最快的列車時速50公里.

4.
日本在泰國簽署備忘錄的高鐵是從曼谷到清邁,

就是上圖中左側黑色虛線,

要注意的是簽署備忘錄跟簽署正式合約是兩回事,

而且目前泰方尚未說明打算如何付款.

5.
泰軍政府發言人訕森少將六月一日出面闢謠,

中方未曾參與參與曼谷到清邁段高鐵的招標,

廊開府經曼谷到達馬普達普的高鐵合作案不變.
rsteapwos wrote:
落後不到100年
但這幾十年的落後,中國可能永遠也追不到

因為 中國的科技多數來自於 copy
沒厚實的研發基礎能力
永遠只能跟在別人後面跑


正解~
重點不是落後幾年,而是會永遠落後
沒有copy,中國現在還在點蠟燭過生活~
因為中國缺乏主動的進步力,永遠只是消極的跟進而已,但算不錯了~
北韓這個國家連copy不都跟進~哈
zerokiller wrote:
正解~
重點不是落後幾年,而是會永遠落後
沒有copy,中國現在還在點蠟燭過生活~
因為中國缺乏主動的進步力,永遠只是消極的跟進而已,但算不錯了~
北韓這個國家連copy不都跟進~哈

我記得好像 臺灣 也 走過 copy 這條路?

啊現在變怎樣?

以 火車來講

反正是自己也不 copy

等人家 copy 好

買就好了

其實也有 ... copy 人家 copy 好 的火車

還要 讓人家「示範製造」一下

我們再 copy 人家的「示範製造」來製造 ...

我講得會不會太繞口令了一點?

這就是 臺灣火車製造業 的現況
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
現在是怎樣,老是在談中國工業水準落後先進科技“德國”多少年,怎麼不說臺灣落後德國多少年?是怕數據太難看所以不敢講?

雖然中國以copy他國技術起家,並不以研發能力取勝,至少人家已經吸收了相當多的技術能量,日本,臺灣都曾經是仿冒大國,日本成功了,技術已經是世界一等一,臺灣呢?關鍵零組件還是做不出來,以我們自己的處境去評論中國,有一種“一百步笑五十步”的感覺,這一百步是我們臺灣啊。

ykd521 wrote:
現在是怎樣,老是在談中國工業水準落後先進科技“德國”多少年,怎麼不說臺灣落後德國多少年?是怕數據太難看所以不敢講?

雖然中國以copy他國技術起家,並不以研發能力取勝,至少人家已經吸收了相當多的技術能量,日本,臺灣都曾經是仿冒大國,日本成功了,技術已經是世界一等一,臺灣呢?關鍵零組件還是做不出來,以我們自己的處境去評論中國,有一種“一百步笑五十步”的感覺,這一百步是我們臺灣啊。

這題我用 進藤光 式 的回答

「千年」
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
這個討論證實了
大陸人死要面子
發這個標題是大陸發的
關臺灣什麼事

死要遷拖臺灣
說真臺灣的技術不會比大陸差
要硬要說一些
臺灣不會去開發的技術
來貶低臺灣
這樣比較能自爽嗎

說那麼多
說難聽點
火車技術是臺灣不想要的
連投入技術人員都沒幾的

冷泉水 wrote:
這個討論證實了大陸...(恕刪)


台灣 中國沒有可比性

台灣還是加油吧,不要讓韓國逼的太難看。

冷泉水 wrote:
這個討論證實了
大陸人死要面子
發這個標題是大陸發的
關臺灣什麼事
死要遷拖臺灣
說真臺灣的技術不會比大陸差
要硬要說一些
臺灣不會去開發的技術
來貶低臺灣
這樣比較能自爽嗎

說那麼多
說難聽點
火車技術是臺灣不想要的
連投入技術人員都沒幾的

100多樓的討論串一路看下來,像兄台這樣清醒而樂觀的人不多,贊一個!
冷泉水 wrote:
這個討論證實了
大陸人死要面子
發這個標題是大陸發的
關臺灣什麼事
死要遷拖臺灣
說真臺灣的技術不會比大陸差
要硬要說一些
臺灣不會去開發的技術
來貶低臺灣
這樣比較能自爽嗎

說那麼多
說難聽點
火車技術是臺灣不想要的
連投入技術人員都沒幾的

這一題太難了,火車技術不想要

大概電動巴士技術有在發展吧,自給率可以 70 % 多

反正在臺灣,一次發 10 班電動巴士,不難
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。

水云 wrote:
這一題太難了,火車...(恕刪)

拍謝後
火車技術臺灣是不會去研發的

電動車說真的
民間也興趣缺缺
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