真心建議 恢復兩年徵兵制

YC_Jiang wrote:
還玩啊你.... (恕刪)

你不用在那邊那麼激動
你在37樓說自己是[當足1年8個月]的預官
如果這是指法令規定的役期(也就是那張退伍令上註記的役期)?
那別人當然就是認為你是在扁上台後入伍.所以沒看過前面2年3年義務役的表現
(或者說沒看過李總統及蔣總統時代的義務役)
這樣推論有錯嗎? 否則別人沒弄清楚你是何時入伍就是爛?那你何不直接說出來

不然在李總統時代.兵役法再經過修正.義務役改成一律兩年.到他下台前都沒變
至於預官或大專兵?
若有機會利用寒暑假上成功嶺集訓6週.畢業後再入伍1年10個半月.那加一加其實也是兩年
(李總統卸任前.廢除大專生寒暑期集訓制度! 所以李時代晚期的預官或大專兵.就真的是1年10個半月了.也不會是1年8個月)

我在李總統時代服役時.大專生寒暑期集訓制度還在
所以要說當年預官的[役期]? 就跟其他義務役大專兵一樣
在學期間.先利用一個暑假或寒假上成功嶺集訓6週(當年是6週.後來有縮短.....). 等畢業後.再入伍服役1年10個半月
也可以說.先前6週集訓可以拿來折抵役期.所以畢業後就不用到兩年而是1年10個半月
如此要說役期是多久?
若要把成功嶺集訓那6週計入.那加一加也算是兩年.與一般兵一樣
但如果那6週集訓不算.就只看退伍令上的役期? 那就是1年10個半月
(所以就算到今天.很多人還是認為過去年代大專生服役1年10個半月! 也許是認為寒暑期集訓不算真正當兵.或根本就不知道有這種集訓制度存在.....)
換言之
那個年代的預官或大專兵.要談起自己的役期?
要不是說兩年.不然就是1年10個半月.沒有[1年8個月]之說
而你既然說是[1年8月].人家當然就是認為你是到了扁時代才入伍! 因為扁上台後.役期才開始從過去兩年開始縮短.....
這樣想不是很正常嗎?

況且你在99樓.也說 ["實際"服役期一年八月]
那看來應該就是指規定的役期(也就是退伍令上註記的役期! 既然大專生寒暑期集訓制度.在李總統卸任前就走進歷史.所以就算這種集訓是"非實際"役期? 那較年輕的預官或大專兵來不及趕上的話.也就不用有"實際"及"非實際"之分了.....)
乾脆就像一般義務役那樣
提到當兵.就直接講自己面對的規定役期就好了
如此人家看了你的役期.也能知道你大約在何時入伍
而如果發現自己服役的年代與你差太遠? 那就要有平行時空難以溝通的心理準備.....
以我來說吧
我在李總統時代當兵. 退伍後.若有機會與在蔣總統時代當兵的前輩聊到當兵?
人家也是認為我已算是不同時代!不能與他們相提並論無法想像他們的情況.....所以也不必跟我講太多了
(所以要聊當兵.其實還是要與自己同時代的人.才比較聊得下去才能盡興啊)
畢竟在蔣總統年代
還在喊反攻大陸! 除了大專兵及陸二特外.其他義務役都是3年.國軍高達60萬
到了李總統年代
已經放棄反攻大陸的想法! 兵役法再經過修改義務役一律兩年.而落實徵兵制.即使到了李卸任時.國軍應該還不少於40萬.....所以就算無法反攻大陸.但對於自我防衛也還不用煩惱
(1996台海飛彈危機時.媒體報導國軍約46萬人.....那到了2000年李下扁上時.應該也還有40萬人吧)
至於進入扁時代後?
就完全不一樣了! 為了推募兵制.開始精實精進精粹減少員額縮小國軍編制
(簡言之.就是越低標才越容易達標啦!也就是削足適履.為募兵而募兵.....但就算最後目標是21萬人的編制.約僅共軍的一成! 至今也還是無法達標)
而除了以募兵取代徵兵.面對少子化又建立替代役制度.當然又進一步排擠國軍兵源
結果就是連想要自我防衛
大家都越來越沒信心
lsaeddy wrote:
就完全不一樣了! 為了推募兵制.開始精實精進精粹減少員額縮小國軍編制
(簡言之.就是越低標才越容易達標啦!也就是削足適履.為募兵而募兵.....但就算最後目標是21萬人的編制.約僅共軍的一成! 至今也還是無法達標)
而除了以募兵取代徵兵.面對少子化又建立替代役制度.當然又進一步排擠國軍兵源
結果就是連想要自我防衛
大家都越來越沒信心


嗯 人家在寫你都沒在看.....

我沒講過我的部隊是滿編狀態? 滿編還是到處跑公差啊.....

所以十幾年過後繼續跑 有意外嗎? 不會嘛...
隨便網路上都看得到現在部隊是什麼光景 不是嗎?

沒有效率的軍隊 問題就是沒有效率 不會因為你一個連擴邊成200人
就會有效率 戰力也是一樣... 200個不能戰的巴拿馬級士兵
不會勝過一個美國特種部隊的30人的排 雙方同樣只拿部槍來對幹...
如果在戰場上 人家有經驗 懂得掩護...
你可能連跟對手正面交鋒機會都沒有 就被偷襲死光了..

我所看到的就是一個不務正業 沒有效率的部隊
你不能像對岸大外宣一樣 整天洗腦我這樣就好棒棒 我就相信了嘛...
前面幾樓我沒寫一大篇講過我自己部隊的實況?

啊就是這樣啊 騙你我是有錢拿是嗎?

而且我們同梯們彼此交換意見 大家大同小異
大哥別笑二哥 像542旅那幾位同梯也是很不屑這種"優良傳統"...
後來發生洪仲丘案 大家會意外嗎?

部隊要裁減是絕對必要的 你自己看看哪個國家不是拼命在裁人?
包括我們的老鄰居南韓? 人家3年內要裁減近10萬人
裁減後兵力密度比我們還低...
只剩36萬人 以他們的地面作戰的態勢 實在比我們還吃緊得多 不是嗎?
北韓總數就有120萬人可用 還不包括動員...
如果不是因為老美第八軍團那3萬人撐著 我還真怕哪個北韓瘋子就真的揮兵南下...
老美的部隊可是身經百戰精兵 很多部隊裡都有實戰經驗的人當骨幹哩...

因為現代武器系統維持費用越來越高 而人力資源卻越來越寶貴
還有 要進行現代戰爭 一味強調人數已經不管用
這些原因加起來 只要不是湊人頭打仗的第三世界國家 沒有國家不是在裁減兵力的

一架無人機就可以幹掉對手一個上將 一支連級特種部隊 就可以越過數倍的守衛拿下賓拉登首級
我們還在幻想打大規模會戰? 自己不進步還想著人家跟我們一樣?
人家都放話48小時要拿下台灣 請問不用精兵突襲辦得到? 一個實兵旅沒兩三個星期你動員得起來?
人家都暗示這麼明顯要怎打仗 你還在幻想他會跟你慢慢動員 幾個月以後再來釘孤支?

幾個月? 一個月不到老美幾艘航媽就開過來了 你中國想越過航媽攻打台灣?
真敢喔..... 老美既然敢開過來 就等著跟你幹架 你中國真要開火嗎?

戰爭只是一種手段或工具 達到目的 才有意義 比人數比裝備 在開打之前都是沒意義的...
就算恐嚇兩句 不費一分錢就把台灣嚇到投降
那比動員100萬人 打得天昏地暗才拿下台灣還強上幾萬倍 懂嗎?

像台灣這樣養著高不成低不就 對付巴拿馬或反抗軍剛剛好的野戰部隊(不管你練得好一點 差一點都差不多)
完全不適合面對未來科技與精兵型的作戰 我是這麼認為的...
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王臻明/恢復徵兵制?全民皆兵的代價,台灣準備好了嗎

https://www.voicettank.org/single-post/2019/12/28/122802
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簡單講:

義務役的末期 國軍已經面臨役男塞車的窘境
五六年前 每年大家都可以看到五六月畢業季時 公所排不下役男
甚至被逼到第二年才能"上車"

而且如文中所述 為了"公平"的兵役(徵兵一定要公平 否則沒有正當性)
我們國家必須花大筆成本在部隊吃不下的替代役男身上..
替代役做的事 以民間標準來說 非常傷本的 好浪費喔...

以台灣的少子化程度 我們一年若採徵兵制 還是可以徵到近10萬人
問題怎消化這些人力? 陸軍全軍員額也才10萬人
全軍也才21.5萬人 扣到大批志願兵 怎吃下去?
擴編? 腦袋燒壞了?

既然強調科技化 就該乖乖以職業軍人為主 怎會去擴編部隊?
而要部隊專精專練 你就得花大筆金錢去訓練裝備 不然還是巴拿馬級部隊

我可以肯定國軍連現有已經"偏低"的員額 都無法有效現代武裝化了
你再擴編編制 下場就是讓戰力繼續稀釋 變成一堆不能打的兵..

事實上 國軍連現有兵力都說不上有效利用 統御管理能力都還不足
再找更多難管的義務兵 這跟飲鴆止渴何異?

國軍縮編不是單純因為沒有人力 而是我們沒錢去維持一支跟上時代的武裝部隊
因為軍備與訓練越來越花錢 就像我們如果想用神盾艦來取代現在十幾艘巡防艦
數量一定大減 因為養不起... 越先進裝備維護費用越高... 就像台積電的先進晶片價格可以N級跳..
老美一個單兵都得打過十幾枚 一枚要價十幾萬美金的刺針飛彈才結訓...
我們在想著先進國家戰力前 有沒考慮過我們啥時才有這種經費投資在士兵身上?

就像最近買到的魚雷 國軍從古到今只打了五次實彈 這種標準在老美身上可以嗎?

我們一個裝甲兵軍官 若只服役兩年 打過戰車砲實彈 不會超過20發
這樣上戰場會有什麼後果? 可以做到6秒鐘把彈藥打出去?
做不到 你已經死了 而且死得一點都沒代價 你連砲都沒打出去...

兵的素質也是大問題 幾乎所有公認有戰力的職業軍隊
都必須針對該兵種或兵科素質挑選人力 才能事半功倍
不能跑的人你叫他去跑步兵 光訓練時間就多人家好幾倍 甚至還跑出人命 這種成本
絕對不是我們現在的部隊還得承擔的... 不行的人 淘汰就是... 這才是建軍之本..

義務兵制最大問題就是: 阿貓阿狗你都得收 無法有效利用人力 可以做後勤的你要他跑三千
當然要練也是可以 但你就浪費掉一個有用的管理人才 而且他也練不強 合格撐一下而已..
在那邊寫2404表都看得霧薩薩的國中畢業兵 你叫他跟某位師父去扛業務
人家大專兵或更強點的學一個月就上手 你要三四個月 還出一堆造成部隊負擔
這些都是無謂的人力浪費 我們國軍似乎從沒想過為什麼這樣用人?

為什麼職業軍隊戰力強 因為針對需要的專長挑人嘛 不能游泳的人叫他來混海陸
就算他三千跑12分鐘又如何? 他又不會水上漂....

找對人 用對方法 做對事 不但可以事半功倍 甚至節省時間與精力跟其他額外成本..
這種思維 在中華民國國軍身上 我完全不曾看過... 尤其是針對一般基層部隊...

國軍就是因為太久以來 都不怕沒人來當兵 加上吃大鍋飯的黃埔精神...
所以根本不曾認真考慮 沒有善用手頭人力 是非常嚴重的錯誤 失敗...

大家只要看你當兵時 都在做什麼事 國軍有多少能耐 不就知道了~~~
這討論串,看了好久,內容扎實的又廣又深,真的是可以端上大頭雲集的國務會議,或最高軍事會議作參考資料。只是,各位!網路說爽就好,你們還真認真?讓我看看,中基層現役軍人,退伍很久的老灰阿,基層退伍百姓,基本上,在服役期間,造成的精神創傷,受傷的靈魂,我若找到方法治療會很樂意告訴大家的。這事不是幾個人,幾十人開會,25萬人抗議,上百萬聲援能解決的,牽扯到風水,命理,國勢,國運,玄之又玄,恕山人我無法說盡。總之,在台灣寶島上,階層越高,智商越低,人力有時而盡,不妨放寬心,萬事萬物不就是優勝劣敗,弱者也能自在啊,諸位,出家吧!
我有一個構想,
可以考慮2年徵兵制,兵全撥入步兵連,職務就是步槍兵,彈藥,裝填
2年的役期用2個月新訓,再2個月專長訓,足以訓練成合格步槍兵,幹部全志願役或兵轉士,步兵連中要操作甲車及射擊士一樣志願役或兵轉士,
以前義務役時代精誠連可以訓練出戰技,沒有理由現在步兵連做不到
義務役薪水要調到合理,但是因為役期短及低專業,薪水要低於砲兵及裝甲志願役

裝甲,砲兵,陸航等需要長役期來訓練武器及默契的兵科全部志願役
henry999 wrote:
我有一個構想,可以考...(恕刪)


構想不錯!徵募並行。
但是依現狀,還是會分裂,自願役與不願役,老欺新。

志願役擺爛,凹不願意,不願意耍白,到處出包,打電話上網報料。

基本上,光是假期不同,就有得鬥!
很難持平也,考驗幹部能力。全面徵兵,又造成兵源過多,等當兵拖延就業!

不願役選優當志願兵,基本上,等著收怪物吧!

不願役看不起志願役(智障役)。學歷等。

問題太多,光是現狀全募兵,大家看看,年輕人怎麼看的。

不讀書的8+9,沒競爭力的,學店畢業的,難怪一直出包。

上個月的海軍出包,明明是各部會推責任,確是用不是,台清交成畢業的,難怪那麼爛!來嘲笑!

學歷至上的文化,心態上還是,用宋朝賊配軍在看士兵,只想靠美日,自己不出力,只會嘴,給隻槍就守土無敵了。

無。解。
start95 wrote:
構想不錯!徵募並行。(恕刪)


30年前就已是徵募並行,幹部是志願役,沒這問題
老欺新在現在全志願役一樣存在

以前大專兵都會送幹訓,回連上掛下士,說真的,他們表現蠻好
的現在學歷真的是不値錢,在營就可以進修取學歷了
henry999 wrote:
裝甲,砲兵,陸航等需要長役期來訓練武器及默契的兵科全部志願役

文職業務要切割出來,不要編入戰鬥兵科,伙食營養、蛋白質需求根本不一樣。
許多戰鬥兵員的胳臂比文職的大腿還粗,處理吃飯的問題挺不科學的。
不能不明白
henry999 wrote:
我有一個構想,可以考...(恕刪)

其實我不反對,部分徵兵。。。
志願役不足的名額,由義務役補上(抽籤),抽中都二年,以前那種身高太高 太胖 醫學系逃兵役全部禁止,不想當兵的,抽籤前捐筆錢出來,免抽籤免當兵。
拿這筆錢,把義務役的薪資提升至自願役相同。
愛。回。家 wrote:
其實我不反對,部分徵...(恕刪)


國防捐的概念喔!開放給沒抽到,要繳稅。

也不錯啦!只要注意公平性,也不錯啊!
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