台灣的軍力是空包彈?想強大就需回歸徵兵制!

farmer3000 wrote:
這是正常的,以前我待(恕刪)

台灣現役軍隊10幾萬.這樣 [隨時可擴編成數百萬大軍]?
那對岸如今現役軍隊約200萬.不就隨時可擴編成數千萬大軍了?

覺得還是別一直幻想動員後備軍人打仗這種論調概念啦
後備軍人好手好腳當然不是沒用處.但應該是協助警消救災或維護社會秩序.....就像美國國民兵那樣! 而不是真能指望用在戰場上
何不想想.敵人若真敢打來.其實就是連這裡的現役軍人都不放在眼裡了.還須在乎後備軍人? 動員後備軍人.有扭轉局勢的機會?
在戰時動員後備軍人打仗?
那在現實世界裡.過去可有令人樂觀的前例? 不然怎敢期待日後第一個成功的例子.會發生在台灣?
近年募兵不順.部隊人力短缺問題無解......但政客為了選票又堅持現行政策不變
結果就是喜歡強調戰時還有後備軍人能動員這種論調
現役軍隊缺人問題不願積極面對解決.反而期待後備軍人上戰場? 根本是捨本逐末.心存僥倖不負責任.....但一堆人還是吃這套?是那麼怕恢復徵兵?

其實兩岸若不幸開戰.就是靠現役軍對速戰速決算了
不然要動員後備軍人打消耗戰?那對岸難道就沒有後備軍人? 比質比量.這裡有何優勢?
而現實情況?
等較年輕的一年義務役.也都屆齡除役後.那國軍能動員後備軍人? 應該就是針對志願役而已.不包括4月役.如此就更沒多少人了
去年軍方已宣布:未來教召以志願為主! 可見本來就沒考慮要動員4月役.....
而事實上.4月役實施數年來.已有那麼多人結訓.但也沒聽說有人結訓回家後.有機會遇到教召點召.....(其實這是軍方務實做法.想想如果承平時期.人家都不願簽下去到部隊服役了! 那等戰爭真的爆發後.能期待什麼? 軍方資源有限.不如省下算了)
而少子化浪潮下.服志願役的人也是會逐年減少(當然能動員的退伍志願役也就跟著減少.....).如此未來能擴編成多少大軍?
現役再加上退伍但尚未除役.這樣能有數百萬?應該說數十萬較務實吧
所以還是別想太多啦

而對岸掌握海空優勢後.要登陸台灣會很難?需要300萬人?
面對少子化浪潮又要堅持募兵制.....那再過個10幾20年.國軍還有多少地面部隊能執行反登陸作戰?
不然就樂觀假設屆時地面部隊還有5萬人吧! 那對岸就算把300萬去掉一個0.應該就夠了
或是同時多點登陸.讓國軍難以兼顧
或分成前後數波.逐次消耗國軍地面部隊.....到了最後?
大概就如入無人之境了
henry999 wrote:
募兵都不足了,現役因(恕刪)


很抱歉 我認為不足是相對概念 不是絕對概念..

假設台灣現在仍編制30個陸軍師 試問你需要多少役男才可能滿足到不缺編?
沒個40萬可能嗎?

我認為台灣現在必須先建立一支數量不足 但卻真正能打的標準職業化陸軍部隊
再慢慢擴充到全軍 才是上策 因為 巴拿馬級陸軍 絕對不是我們這樣的國家該有的建軍方向..

我並沒有反對徵兵 但先決條件 那是絕對必要使用的人力
軍方也要先證明 它是可以建立起一支能用善戰 可以跟對手一對一PK的部隊!
前面講過 不用多 一個營就好 500人精銳都做不到 給你再多人幹什麼?

假設今天陸軍拼老命什麼錢都用上 只能打造出4個新式精銳營
那麼我們可以繼續考慮基於防務 我們要增加多少部隊 假設要10個才夠有效防衛
那我們可以給錢去建立這剩下6個 真的花費太高 再用部份義務役徵集部隊滿足
將比較沒那麼專精的位置交給他們... 這樣才對...

今天義務役鼓吹者的思維 都是缺編就要討人滿足 這種理念 只會造成下一批巴拿馬級部隊..
我們現在陸軍員額約10萬人左右 如果一年徵集大量役男入伍 可以增加到15,6萬左右..
10萬廢柴跟15萬廢柴 對中國入侵戰力威脅來說 真的沒有太大分別...

說真的 如果中國決心要以傳統登陸戰方式解決台灣 多5萬不能打的部隊
不至於造成他們太多困擾... 甚至要多拖一定時間 也不見得辦得到
因為 這是巴拿馬級部隊 不是海豹部隊... 老美兩千駐沖繩海陸遠征軍 就可以直接與
其他各國一個陸軍師交手 或擋住其攻擊 我國陸軍素質能比嗎?

搞清楚我們今天對付的是什麼樣的對手? 或許中國部隊平均素質差美軍仍然甚遠
甚至他們組織能力低落 一場全面的入侵戰爭搞的零零落落 攻台幾乎不可能成行..
但是 他們有錢啊
有錢到可以像一星期幾百台怪手把火神山醫院建造出來 打造一支特種精銳部隊侵台
這樣的部隊只要滿萬 搭配上不必太動員的海空/二砲火力支援局部優勢 就足以進行外手術式突襲作戰
而我們要應付這種作戰 除了海空及飛彈火力必須持續加強精進外 陸上也要有一支精銳的反應部隊
可以針鋒相對進行反制... 十幾萬人的巴拿馬級部隊給你慢慢動員 戰爭已經結束了!
YC_Jiang wrote:
我認為美國的考慮是有(恕刪)

民調還是超過6成恢復徵兵


國防部目前還是希望民眾支持募兵制,我還是之前的話,募兵制本身沒問題,
要把最缺人的戰鬥部隊補滿,不要還沒打就先把現役累垮,

要不要恢復1年以上徵兵就由國防部,立委,去傷腦筋了
lsaeddy wrote:
台灣現役軍隊10幾萬(恕刪)


說真的 不要再想跟對岸打正規登陸戰了..
對岸不是白癡 連美軍這等精銳之師 都避免進行這類風險大的作戰
況乎中國..

就算以台灣現在的火力 在相當缺員狀況 都足以讓中國登陸部隊蒙受重大損失
除非我軍士氣與戰意太差 直接不戰自潰...
例如幾個士兵帶著刺針 就可以把幾架運輸機打下來 就算對手有相當強大護航兵力
也未必保得住這些機隊...
因為沒有太大戰術運用空間 只能硬著頭皮在無掩護狀況下直接衝上來死嗑
再者中國部隊同樣缺乏經驗 無法承擔像美軍那樣的正面攻擊作戰
連老美都避免這類硬拼作戰 你覺得中國還會想走這種更沒把握的路?

這幾年來 台灣與對岸 開始進行的軍事準備 就是突襲與反突襲作戰
揚棄需要幾個月甚至大半年的動員武力 直接少量精銳配合局部火力支援
一刀刺進你指揮或行政中樞 結束戰爭.. 過程可以用日甚至小時算..
連美軍都來不及介入.. 這才是中國的奪台主力方針...

所以 集中資源打造出量少但質精 可以隨時應戰的部隊
再視需要慢慢擴充 才是我們地面部隊建軍方向...
一個5百人精銳營 比一整個3千人巴拿馬級聯兵旅 還能發揮戰力 懂嗎?
一個聯兵旅沒在全員一級戰備狀況下 要動員起來 沒1~2星期那夠?
但營級戰備部隊 卻可能在一日內完成全員戰力準備出發
甚至裡面的待命班或排 可以接到命令直接出動.. 就算是班或排
只要能打硬仗 對攻擊軍就是嚴重障礙 我們可能拖到後軍到來或火力支援消滅敵軍時刻..
一兩星期...
這樣時間 美國整個第七艦隊及駐亞部隊都開到前線了 中國還打什麼仗?

不要把五毛宣傳當聖旨 美國要不要介入 中國解放軍不但介意 而且非常介意..他們很清楚 海空力量正面交手 中國絕無勝算
任何攻台行動 必須在美軍能發動援助前完成主要程序 至少有效控制台灣..
接著才可能應付前來"尋仇"的美軍 要是照正常想定 中國跟台灣打成一片 短期內難分難解
老美一來 戰爭真的不用打了..

台灣也知道中國的想法 我們也開始在做反斬首與突襲作戰的準備了...
這也是我們近幾年大力發展的建軍方向...
henry999 wrote:
民調還是超過6成恢復(恕刪)


我認為這不是問題 我沒說過不反對徵兵制?
反正徵的也不是我...

只是我一直強調 不要想再打人海戰術
也不要想只靠人力來填補缺編
認真考慮我們實際上防務需求 去建立部隊.
浪費人力去建立大而無用的陸軍 才真正對不起老百姓!
lsaeddy wrote:
覺得還是別一直幻想動員後備軍人打仗這種論調概念啦

這是長期以來的預案不是幻想,進入戰時連社會生產結構都必須按計劃調整。
單靠現有的10幾萬部隊在定輸贏? 您是在說笑話嗎,那菲律賓也可以攻下台灣了。
不能不明白
YC_Jiang wrote:
要認真考慮我們實際上防務需求 去建立部隊. (恕刪)


現編比就是國防部定出來的,從我之前討論要的人數,是要補足國防部定的編制
,戰鬥部隊缺的2成人數,我從來沒有說過要打人海戰術,
招沒人,徵1年義務役去部隊,做彈藥,勤務,後勤雜事


最後我換個說法,請各位響應國防部政策,防衛靠自己,自己國家自己救
鼓勵自己子女,親朋好友加入國軍戰鬥部隊
henry999 wrote:
募兵都不足了,現役因缺人被勤務業務壓垮!

這個說法太籠統,那我也來籠統地說,我贊成 YC大的論述。
不能不明白
,,


lsaeddy wrote:
中美俄就算放棄徵兵........既然只能依賴傳統武力.還是別一直想學人家啦! 連老美都曾忠告台灣.應該學新加坡南韓等徵兵制國家才較實在
而不少人反對徵兵制.還喜歡強調[高科技時代打仗不是靠人多]?
那難道中美俄是因軍事科技太差.所以才需養那麼多軍人?
而台灣軍事科技真的就特別強?(恕刪)
farmer3000 wrote:
這個說法太籠統,那我(恕刪)


說法太籠統??
現役因缺人被勤務業務壓垮這是目前戰鬥部隊普遍現況
武器裝備科技越多,文書,規定,作業程序越複雜,不信你可以去做看看
或是問現役戰鬥部隊士官每日工作是什麼
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