ouroboros wrote:
俄士兵自拍照 曝露人...(恕刪)


因為美國是指控方 所以證據應該是要由美國提出來

我問你如果今天有人指控你殺了一個人 它沒有可靠的證據

還說你被告一定要提出證據證明自己是清白的 否折你就要做黑牢 這是不是違反無罪假定的法理邏輯?

存有疑點的證據=沒有證據

在法理上在公開的調查結果出來以前 嫌疑人應當是無罪的

在調查結果還沒出來以前 美國就急於指控俄羅斯然後在以一個道德制高點發動經濟制裁

防空導彈有很多種 沒人規定一定要山毛櫸才能打下民航機

烏克蘭也曾經用S200打下過民航機而不承認

還有飛機的飛行高度和是否能夠擊落無直接影響

因為AAM也可以有主動雷達制導的 例如R-27 R-77 等中距主動雷達制導導彈

這些主動雷達製導導彈是可以掛在蘇SU-25上的

SU25並不需要爬升到1萬公尺高空才能夠開火 因為導彈本身的射高遠遠超過民航機飛行高度

而且因為制導本身可以在R27導彈內部 也可以選用 半主動 地面無線電指令制導 和中繼制導等方式

所以SU25本身不需要對空雷達也可以發射R-27中距主動導彈 R77導彈等等

武器系統(蘇愷-25TM/蘇愷-39)

GSH-30-2式30毫米機炮
NPPU機炮系統
10個載掛點,可載掛以下武器[1]:

KMGU集束彈
S-24和S-25大彈徑火箭
B-8和B-13火箭發射萊艙
AT-16鐳射導引飛彈
KAB-500鐳射與電視導引飛彈
KH-29T、S-25L、KH-58、KH-31P/A、KH-35飛彈
R-60、R-73近程空對空導彈
R-27、RVV-AE中距空對空導彈


R27從82年服役以來,至少推出7種型號

R-27T :中距慣性指揮修正暨紅外線制導型,最大射程約 40 公里。全長 3.07 米;彈徑 0.23 米;翼展 0.77 米;發射重量 254 公斤;彈頭重量 39 公斤;有效射程約 40 公里。
R-27PS :供 MiG-27D/K 攻擊機使用的特種短距紅外線制導型,最大射程不詳。
R-27R:中距慣性指揮修正暨半主動雷達制導型,最大射程約 50 公里。全長 4.00 米;彈徑 0.23 米;翼展 0.77 米;發射重量 253 公斤;彈頭重量 39 公斤;有效射程約 50 公里。
R-27ET: R-27T 的增程型, 最大射程增為 70 公里。全長 4.50 米;彈徑 0.26 米;翼展 0.80 米;發射重量 343 公斤;彈頭頭重量 39 公斤;有效射程約 70 公里
R-27ER: R-27R 的增程型, 最大射程增為 75 公里。全長 4.70 米:彈徑 0.26 米;翼展 0.80 米;發射重量 350 公斤;彈頭重量 39 公斤;有效射程約 75 公里。
R-27EA:遠距慣性指揮修正暨主動雷達導引型,最大射程約 80 公里,具有較佳的低空目標攻擊能力和抗電子干擾能力。全長 4.78 米;彈徑 0.26 米;翼展 0.80 米;發射重量 350 公斤;彈頭重量 39 公斤;有效射程約 75 公里。
R-27EM:遠距慣性指揮修正暨半主動雷達導引型,最大射程約 110 公里,提高對低空目標的攻擊能力。全長 4.73 米;彈徑 0.26 米;翼展 0.80 米;發射重量 350 公斤;彈頭重量 39 公斤;有效射程約 110 公里
abc003 wrote:
因為美國是指控方 所...(恕刪)


這裡沒人咬定就是民兵幹的,但是現有證據下嫌疑最大的確實是民兵。
另外你知道2001年那一次俄羅斯很快就拿出證據,讓烏克蘭在事發八天後就承認對西伯利亞航空的Tu-154客機墜毀一事有責任嗎?

還有...你知道Su-25TM/Su-39烏克蘭沒有而俄羅斯有嗎?還是你有證據能證明烏克蘭的Su-25能搭載R-27?
(烏克蘭擁有的Su-25型號是Su-25UB與Su-25UBM,公開資料上只能搭載R-60)

最後再補充一點,在該地能打到10000公尺高空的目標的對空導彈,只有Buk或S-300幾種。
ouroboros wrote:
這裡沒人咬定就是民兵...(恕刪)


除了R27 R77 還有R73 這三種導彈都能夠掛載SU25上面

烏克蘭空軍的武器列表
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_силы_Украины

這裡面顯示烏克蘭空軍升級過14架蘇愷25

14 Су-25 модернизировано до уровня Су-25М1[72]. По состоянию на 3 августа 2014 года потери украинских ВВС во время Вооружённого конфликта на востоке Украины, по данным Aviation Safety Network, составили 5 сбитых и 2 сильно повреждённых Су-25


這裡面有統計烏克蘭公開過的空軍裝備清單

在聯合國 和國際民航調查組織調查報告出來以前任何狀況都不能排除掉

abc003 wrote:
除了R27 R77 ...(恕刪)


所以說,有證據證明烏克蘭的升級型能搭載R-27、R-77跟R-73等AAM嗎?不要丟一句升級型就了事。
ouroboros wrote:
所以說,有證據證明烏...(恕刪)


根據蘇愷空司的官網是可以搭載P73的
http://www.sukhoi.org/planes/military/su25k/arms/

烏克蘭也有P73導彈

https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-73

SU25 M1是烏克蘭升級後的14架現代化改進型 升級了很多如航電 換了R-95SH發動機提高升限等等

http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukrainian_army_adopts_two_aircrafts_182074

時間大約是2010年左右

SU-25UBM1 和SU-25M1 是比SU25SM更後面的型號

所以航電是可以發射中距AAM的
俄民兵自己爽乎乎的把戰報貼上網,發現是民航機後馬上又刪文,有人冤枉他們嗎?
abc003 wrote:ABC新聞:烏克蘭政府對M17失事墬機地點進行了3次彈導導彈襲擊
使用的圓點U導彈 還使用許多白磷彈藥(這是國際違禁武器)

怎麼這時候你又相信歐美的新聞了.......

abc003 wrote:今天俄烏危機會演變成這樣 俄羅斯是守方 美國是攻方 因為已經被壓到家門口了
基輔距離俄羅斯莫斯科只有幾百公里 一但加入北約把導彈部屬近來是無法挽回的長期悲劇

所以俄羅斯是對的??????
為了保護俄羅斯
烏克蘭就活該
要給俄羅斯這樣搞?????

烏克蘭跟了俄羅斯那久
窮到不行

想換個人跟也不行?????
這樣子搞
烏克蘭人能不怒嗎.....

abc003 wrote:俄羅斯並且要求各國尊重克里米亞和烏東人民在國際法下「民族自決」的權利。

那俄羅斯怎不給車臣
「民族自決」的權利

abc003 wrote:根據法理邏輯因該是無罪假定 根據證據推論出有罪
今天如果你懷疑一個人殺人 如果沒有拿出可靠的證據 那麼嫌疑人就應該是無罪的
但你還指控被告應該要拿出證據證明自己沒有罪
這完全不是科學辦案的態度

A君拿出證據指責B君殺人

B君說證據是偽造的

法官問B君從那裏看的出來證據是偽造的?????

B君:.............
俄羅斯應該不會揮軍進攻烏克蘭,點到為止吧,似乎只是想賞美國臉吧,為當年蘇聯出兵阿富汗美國支持了錯誤的組織
ico999 wrote:
怎麼這時候你又相信歐
烏克蘭跟了俄羅斯那久
窮到不行
想換個人跟也不行?????...(恕刪)


烏克蘭的購買力平價人均GDP

到了2013年還沒恢復到蘇聯剛解體時的人均生活水平的70%

烏克蘭變窮是從1992年開始 當時烏克蘭有5000萬人口 現在只有4500萬人



烏克蘭人口自1950以來增減指數:
可以明顯看到蘇聯時期自1950年烏克蘭人口一直在正向增減,
而1991年蘇聯解體、烏克蘭獨立之後很快烏克蘭人口呈現大幅下滑。

人均國民所得購買平價PPP的也是俄烏分家之後開始下滑的

烏克蘭向俄羅斯出口高附加價值的軍工產品 同時又依賴俄羅斯的市場
如果關係惡化會導致烏克蘭經濟下滑
而烏克蘭出口到歐盟去的大多是低附加價值的農產品
歐盟本身並不需要烏克蘭的高技術產品
因此烏克蘭如果加入歐盟很可能會淪落成一個出口資源和廉價勞動力的附庸國
同時還會增加俄烏貿易的風險 俄羅斯很可能會提高烏克蘭產品的關稅保護獨連體和歐亞聯盟的市場
同時還會損失烏克蘭對俄羅斯出口高附加價值的軍工技術產品的利潤
在來了西方國家要給錢不是白給歐盟很多國家負債都很高 不然希臘和塞浦路斯要抗議了
IMF要給烏克蘭170憶美元貸款的條件
是烏克蘭要改革貪腐 開放市場 降低政府支出減少財政開支 提高能源效率 減少政府對老百姓的能源補貼等等
所以可以想見如果烏克蘭真的做到了才能拿到IMF的錢 但是會導致烏克蘭本國大量失業 物價上漲


如果這時候俄烏貿易中斷


烏克蘭對外貿易額

進口
Партнёры по экспорту Flag of Russia.svg Россия 25,6 %
俄羅斯佔了25%.............
Flag of Turkey.svg Турция 5,4 %
Flag of Italy.svg Италия 4,6%
Flag of the People's Republic of China.svg КНР 4,5 %
Flag of Egypt.svg Египет 4,2 %
Импорт $ 87,3 млрд (2013) [6]
Статьи импорта энергия, машины и оборудование, химикаты
出口俄羅斯佔了32.4%..........
Партнёры по импорту Flag of Russia.svg Россия 32,4 %
Flag of the People's Republic of China.svg КНР 9,3 %
Flag of Germany.svg Германия 8,1 %
Flag of Belarus.svg Белоруссия 6,1 %
Flag of Poland.svg Польша 4,2 %

所以俄羅斯是烏克蘭最大的進出口貿易夥伴國
最終的政治關係惡化會影響到經濟

烏克蘭國內生產總值的增長動力一年
國內生產總值, 國內生產總值,。 (以美元計算)國內生產總值
(以%到1990年)
1992年 0050 21459 82,3
1993年 1,535 33866 70,6
1994年 12038 36755 54,4
1995年 54516 37009 47,8
1996年 81519 44559 42,9
1997 93365 50152 41,6
1998 102593 41883 40,9
1999 130442 31581 40,8
2000 170070 31262 43,2
2001 204190 38009 47,2
2002 225810 42393 49,7
2003 267344 50133 54,4
2004 345113 64888 61.1
2005 441452 86183 62,7
2006 544153 107753 67,3
2007 720731 142719 73,1
2008 948056 180116 74,2
2009 913345 117227 63,3
2010 1082,569 136417 65,8
2011 1302,079 163423 69,2
2012 1408,889 176235 69,3
2013 1451,876 177834 69,4..............到2013年才恢復到1992年剛解體時的70%GDP(PPP)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Украины

GDP增長在烏克蘭的比較和鄰近地區
GDP的增長,變化%。一年
2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2005-2012
歐元區 1,7 3,2 3,0 0,4 -4,4 2,0 1,4 -0,6 - 6,7
歐洲聯盟 2,1 3,3 3,2 0,3 -4,3 2,1 1,6 -0,3 - 8,1
俄羅斯 6,4 7,7 8,1 5,6 -7,9- 4,5 4,3 3,4 - 35,8
白俄羅斯 9,4 10,0 8,6 10,2 0,2 7,7 5,5 1,5 - 66,4
烏克蘭 2,7 7,4 7,9 2,3 -14,8 4,1 5,2 0,2 - 13,7



知道烏克蘭為何那麼多人口流失 那麼多人賣淫 因為窮到活不下去才有人不擇手段
原因還是沒有一個負責任的政府
烏克蘭的政治環境是 一下子一幫人上來推翻了前任的政府然後把前任的政府官員都關進牢裡
然後又過一陣子又換了另一群人上來在把前面的人關進牢裡 對前任的警察 軍隊 官員等發動清洗
發生這種事情分別在2004年橙色革命 2010年的亞努科維奇上台 還有現在的2014年政變發生過3-4次
有時後親俄有時候侵烏已經換了好幾次人 但是沒有任何一屆政府是負責任的
烏克蘭的媒體是被幾個寡頭控制的
而國家的經濟也是被10幾個少數寡頭掌握著
政府不是寡頭的代言人要不然就是同夥
像現在的波羅申科 要不然就是天然氣公主 在不然亞努科維其本身也是寡頭
不可能換了一個政府就改變這種經濟政治狀況
那些寡頭不管是親俄還是親毆 都是考慮他們的壟斷的經濟利益罷了
烏克蘭內戰最早是經濟問題引起的 因為亞努歌為期取消了加入歐盟連繫國協定
人民以為加入歐亞連繫國經濟就會好但是事實上是
烏克蘭經濟根本不能沒有俄羅斯
歐盟本身只是為了烏克蘭的廉價勞動力和廉價資源而來的
俄羅斯卻把烏克蘭當成重要的技術經濟軍事合作夥伴不管是合作研發
安30飛機 衛星發射 甚至是SS-18洲際導彈等等等
而加入歐亞聯盟俄羅斯幾乎是無條件給錢烏克蘭那些班德拉份子也不滿意
最後導致了內戰
歐盟能給烏克蘭什麼 烏克蘭沒有一個產品是歐盟需要的
因為歐盟自己的工業技術比烏克蘭高太多了
歐盟只需要烏克蘭廉價的勞動力當做外勞
但是俄羅斯卻不能沒有烏克蘭
親兄弟民族自相殘殺
這正是美國所樂見的
不需要美國出兵 俄羅斯和烏克蘭就自己削弱自己的實力
最後兩敗俱傷
Саур-Могила
二戰蘇聯的衛國戰爭紀念碑






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