台灣航空工業有能力研製隱形戰機嗎?

genome wrote:
..事實是 空用雷達要濾掉地面反射很容易 現代戰機雷達也都可以做地圖描繪(恕刪)


雷達對地搜索非常困難,連阿帕契的長弓雷達要找靜止不動的目標都很難,不然美國先前也不會不肯同意出售肩射刺針了,這也是陸軍號稱乞丐兵的由來,要完全消滅陸軍是不可能的。
對地攻擊最有效的方式就是派出轟炸機,用便宜的炸彈在特定目標裡大規模轟炸,但歷史證明,這也無法完全消滅陸軍,戰爭生存度最高的就是陸軍,陸軍的生命力就是像蟑螂一樣頑強,沒補給也可以生存,而且還越戰越猛。
好文, 追蹤一下, 不過成功與否,要找出自己的戰速與戰法, 再投入資源去研發,才會有所成吧?
哈哈

genome wrote:
事實是 空用雷達要濾掉地面反射很容易...(恕刪)


理由上很簡單
但實際操作上 不容易
看看我們的F-16主要對任務是對空 連MLU升級後的AESA也一樣
對地攻擊能力要提高 都是靠外掛

美軍的F-15 炸彈卡車
空優能力好的是F-15C
可以作一起嗎?? 當然可以
不過 還好是作模式切換 ....

台灣已經研發出最難的匿蹤塗料了
當年台灣要研發沖壓引擎
也被人笑破肚皮
結果現在呢
對地攻擊最有效的方式就是派出轟炸機 (X)

對地攻擊最有效的方式就是派出坦克跟步兵威力掃蕩 (O)

非常認同小春大的分析與觀點

從最早越戰/一次海灣戰爭 到南聯衝突,再到近期的幾次中東衝突

美軍哪次不是掌握絕對空中優勢,把敵軍空軍打到不戰而逃的??

看看北越都被美空軍炸到土地翻過來了,北越可有因此滅國??

最終要執行佔領/肅清,還是得乖乖派出陸軍進行陸戰

軍武板上都提到過 有伊拉克的裝甲部隊指揮官在灣戰後受訪

印象中他提到即使美國完全掌握伊拉克上空的空優

但在多次的空襲中,伊軍也只有損失不到三成的裝甲車輛

直到地面戰開打,他聲稱伊軍都還保有6~7成的裝甲戰力

但是在與美陸軍的M1交戰後的一小時內,他麾下所有的裝甲戰力都被消滅殆盡

即使科威特這樣的小國,科國空防部隊的Hawk飛彈連在伊軍入侵的初期大顯神威

連續擊落伊軍戰機,

在享有空優的伊拉克空軍前 科威特空防部隊的Hawk飛彈連一直持續發揮功能

直到地面伊拉克陸軍的MBT推進到飛彈陣地,才讓Hawk飛彈連潰敗

基本上要消滅敵軍 最終還是要靠陸軍

陳小春2525 wrote:
對地攻擊最有效的方式就是派出轟炸機

JH_Shou wrote:
如果你認為這樣可以輕易鎖定直升機 那飛機也可以靠對空雷達攻擊戰車了?
因為差沒多高咩..... 是這樣嗎? 不是吧?
大部份直升機都不是被飛機打下去的 而是防空飛彈...
.(恕刪)


講的是直昇機, 你扯到戰車, 我有聽過戰車裝飛機用的引擎, 可沒聽過戰裝了像直昇機用的旋翼

旋翼對空用雷達來說, 是個特徵明顯, 容易辨識的目標, 要不要用戰機打直昇機, 那是任務規劃需求

美軍在波灣戰爭裡, 不乏用戰機擊落直昇機的案例, 使用的武器有 A-10 的30mm 砲, AIM-9, AIM-7

最狂的是用 2000磅雷射導引炸彈把直昇機打下的


Edison
印象中那是F111幹的, 而且是飛行員剛好目視到敵方直升機剛剛就定位(不是機上雷達發現的),空中懸翔中在進行人員垂降的樣子

然後F-111上面只剩2000磅炸彈....

所以別把特例當成常態~

在巴爾幹半島,NATO掌握的空優比起一次灣戰

可是有過之而不及

但南聯軍的直升機還是照樣來來去去的~

台灣的AH-64E掌握的優式在於長弓系統可以射後不理

AH-64E需要曝露在樹梢高度以上 來標定敵軍位置的空檔期 會遠比任何直升機都短~

而且台灣的丘陵地/房屋密度/防空飛彈密度, 不是開闊的沙漠可以比較的


edison01 wrote:
最狂的是用 2000磅雷射導引炸彈把直昇機打下的
請查X-47A和X-47B
雖然還是屬於X編號的實驗機種

陳小春2525 wrote:
不可能有隱形無人機...(恕刪)

edison01 wrote:
講的是直昇機, 你...(恕刪)


飛機的對空雷達不是為了打直升機設計..

理論上 如果戰車能飛到上千公尺高空 飛機也可以用響尾蛇甚至AIM-120打戰車..
但現實呢? 你真看得懂我在說啥?

你想一下你飛機是怎飛的? 再想一下戰鬥機對空雷達掃瞄範圍及模式...
再想一下實際上在戰場的地形地物..
拜託你... 認--真--想--一--下 好嗎????

再來 就算如你講的"掃得到" 也不表示你可以順利辨識及鎖定..
只要那架直升機如上面我轉貼的直升機飛行員說法: 飛低點
飛機是沒辦法輕易打下那架直升機的...

再跟你講一次: 直升機在戰場執勤 絕對不是大剌剌飛在半空中..
耀武揚威像打靶一樣發射反戰車飛彈 如果是這樣 它可能沒打幾顆飛彈..
就被人家隱密性更高的單兵或車載防空飛彈揍下來!(在台海之戰我講的就是中國武直!)

只有在沒有敵情的空域 才能夠像你電視上看到救災 快速轉移機動狀況高飛快移..
有危險的空域 大部份飛的高度 不會比樹叢及小丘陵還高多少...
速度是慢很多 但武直很貴的 人家十枚防空飛彈換你一架都超級划算! 你要當烈士嗎?
這種狀況下 戰鬥機的對空雷達就像拿來打戰車一樣 幾近無能為力...

戰機的空對空雷達 沒有過濾掃描地面地物目標的能力 它不是設計來做這種工作..
掃得到訊號不表示你可以正確分辨. 更不表示你可以快速鎖定 靠你飛機上射控雷達..
你把打直升機當成打戰車就對了 如果不低飛 靠對地模式甚至更好的對地作戰夾艙輔助..
想打到近乎在地面上的直升機是極難的事...

所以像對地的小牛飛彈 是可以打到直升機的 當然你要換上專用的對地攻擊夾艙..
可以正確掃描地形地貌 辨識敵人的陸上目標... 不然你就得冒險低飛 從上方約1~2千米..
用機槍掃射 但不要忘記 飛機跟武直相對速度相差很遠很遠 你的有效攻擊時間很短很短...
而這種戰法 會讓你成為防空飛彈活靶!

實戰的飛行員都告訴你 沒事別去找直升機麻煩 那不是他們的任務
如此而已 原因就是真要打直升機 自身的危險一樣很高 直升機很貴..確實是值得攻擊的目標..
但戰機更貴 你真要拿去交換賭一賭?



cche1079 wrote:
對地攻擊最有效的方式就是派出轟炸機 (X)
對地攻擊最有效的方式就是派出坦克跟步兵威力掃蕩 (O)


我們很多對岸網友 甚至"中國強"自己人..
沒當過兵也就算了 但台灣人大部份都服過役..
怎會沒半點想像力 沒辦法去想像"真正"的戰場?

對地轟炸不是殺傷力不夠... 而是效果會逐次遞減..
實際上要很完整地炸到體無完膚 要出動的架次及浪費的彈藥
絕對不是美國 更不要說是中國辦得到的...

被轟炸過的地區 一般再被反覆轟炸機率不會太高 彈藥是要錢的..
飛機執行這種任務風險也是高的.. 而且就算再轟一次...
倒塌或損壞的建築或地物 就可以形成抗炸的天然防備..
除非你把這些屏障再轟一次轟到爛 否則到處這種大小"人工防空洞"
可以保護人及一些軍事單位免受嚴重傷害...

這就是為什麼不管南聯或近來的敘利亞 IS等 明明被聯軍轟到體無完膚..
但別說軍人 連老百姓大部份都能存活? 只是這種環境當然朝不保夕 無法安居樂業 只能當難民!

就如同c大您舉出的例子 像戰車/裝甲車這玩意 你的炸彈沒直接丟到它頭上..
那些小小彈片根本是隔靴騷癢 不起作用 就算美軍精準轟炸 實際上損壞不到三成很正常..
而且面對敵軍轟炸後 只要沒炸死 及武器還能使用...
陸軍恢復及閃避的效力只有"越養越強" 甚至到最後還有餘力再趁隙發一些防空武器反擊..

要徹底削弱它 只能靠時間 絕無速成可能 因為你又不是用戰術核武?
所以怎可能如對岸網友說的 用24~48小時就可以掃盪登陸 根本沒有這種事...
這樣的時間 台灣陸軍及防空反艦單位至少七八成戰力都在 甚至可以刻意隱藏...
等你要登陸時或在灘頭上/海岸線附近 給你共軍"熱情招待"的...
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