真心建議 恢復兩年徵兵制

henry999 wrote:
說看看野戰部隊要先拿(恕刪)


很簡單 找老美軍事顧問交流 評估我們現在野戰部隊戰力
甚至私下演練都可以 看看我們差人家多少?

至少 你不能跟我說 被業務逼死的軍官 叫做國軍戰力吧?

畢竟 你看我們的空軍是跑到人家基地去受訓 交流的
請問台灣有多少陸軍受過美軍指導交流?
我們這些義務役是真的沒看過啦 倒是看過來北測的新加坡星光部隊...
戰力怎樣不好說 但人家裝備實在讓我們..... 蠻汗顏的...
我是不太懂我們這樣的乞丐兵可以教人家些什麼?

人的精力是有限的 我不好說現在國軍的訓練如何? 但如果業務量還能逼死人
那我可以肯定 這樣的訓練對實際戰力提升還是很有限...
因為你連最基本的士氣都無法維持... 有多少基層幹部還想簽下去的?

除了老美的肯定外 等我們一般百姓 認為投入國軍
不是一個浪費人生與時間的事情 尤其是野戰部隊..
那麼 國軍的戰力就是有保障了..
沒人想去的部隊 是不會有戰力的 因為會去的只有最糟的阿貓阿狗
就算被"騙"進去 也是混完走人 混三年 一年 四個月並沒有太大不同...

我心目中的下限就是這樣...

沒有一支能戰的部隊 是磕頭請人家來幹的
美國的海陸 台灣的空軍飛官 陸軍飛官 需要到處求人家來當兵嗎?

改變老百姓對軍隊的印象 是國軍當務之急
而不是只想找人繼續凹菜鳥 那最多不過是把要自殺的中尉
轉成一堆被凹的義務役而已.... 可能不會死人 但..
鐵定對基層部隊印象繼續"維持原狀".. 爛....

我前面已經講過了 組織一支全志願役精銳部隊 除了國內宣傳
再讓老美來驗證其戰力 確定其具備國際級水平後..
推廣到全軍 有多少錢擴充多少量..

舉例來說 荷蘭陸軍也才三個旅 你要七八個不能戰或沒事就逼死幹部的部隊
還是要三個可以跟對手一搏的部隊?

軍方或許會覺得選擇前面來維持編制很重要 但我認為後者比較妥當.. 也比較可能實現..
綜合 151樓 各項討論....

各位對標題的 [ 恢復兩年徵兵制 ] 有什麼 折衷 協調 的看法 ?

比目前要好就行 !!!
系統重覆............................................... 刪.
莊孝爺 wrote:
綜合 151樓 各項(恕刪)


莊爺 我說過了:

現有10萬陸軍

每個軍團撥出一筆錢 組織一定人力
成立該軍團底下獨立示範營或是連

這支部隊必須經過美式訓練及認証 達到國際級標準
且必須能夠推廣到全軍
(所以不能找一堆特種部隊來充數 畢竟那種水平的人找不滿的)

這才是真正的:先求有再求好

大家對國軍的疑慮及不滿並不是因為數量不足 而是水平不夠..

同樣一個戰車營對上老美戰車營 大家操作一樣的裝備
有誰會賭國軍能勝的? 根本不用比
大家看看你當兵時都在幹些啥事就知道了 戰鬥的事可以唬得來的?

反過來說 我的資深飛官跟人家美國或其他先進國家卻還有能比的地方..
甚至我們的海陸比起一般野戰部隊 也相對比較強 很簡單道理
業務較少 訓練相對夠 戰力自然提升

不能像老美一樣到處打透透的經驗 不是國軍的錯 但不務正業
基層部隊被業務淹沒 導致實際訓練與戰備任務不堪 甚至逼死人
這卻是軍方要解決的問題..

也許我們現有經費 只能提供像荷蘭 比利時這樣兩三個旅的部隊
但能打比充人數還重要 而且你才有本錢跟國會繼續要人要錢... 擴充規模..

其實 如果我們真能建立起一支能戰的陸軍 只差在數量不足
我也不反對徵兵來擔任後勤與二線任務...
而且: 有標準才能進行整體戰力與建軍評估 尤其是後備部隊..
想掉嗎? 現在執政黨不論當家或在野都不敢做,只會換位子就換腦袋....
cake012345 wrote:
哈哈 想當年老夫陸...(恕刪)
YC_Jiang wrote:
很簡單 找老美軍(恕刪)


我一直不覺得是訓練有問題,投入時間越多就會專精
最大問題是以下2點

1..後勤缺料,換補效率要解決這是高層及經費問題,
不解決就是基層做假資料及自掏錢買裝備,只會逼死這些基層業務

2..業務請雇員做,不要讓戰鬥人員去身兼多項代理人,
雇員沒有階級利害關係。

台灣陸軍有小部隊參加美軍演訓

2015-06-06 聯合晚報

繼陸軍去年下旬首度派遣近20人的偵蒐排赴美國,與美軍綠扁帽特種部隊共同協訓八周之後,台美地面部隊軍事合作今年又增加新項目。因應機步旅換裝雲豹八輪甲車,陸軍將派遣一個機步排,首度前往夏威夷的史崔克戰鬥群,實地觀摩學習美軍史崔克八輪裝甲車訓練與戰術部署



henry999 wrote:
業務請雇員做,不要讓戰鬥人員去身兼多項代理人

+1,
還有戰鬥人員的伙食要改自助式,蛋白質類食物的量一定要夠,不能省。
操下來! 人人的胳臂比解放軍的大腿還粗,射擊、投擲、肉博等戰技都好使。
不能不明白
henry999 wrote:
我一直不覺得是訓練有問題,投入時間越多就會專精


沒有錯 訓練時間是最基本要的...
但投入的經費與士氣會影響到訓練成果...
台灣這方面差人家先進國家職業軍人太多太多了..

美軍的士氣為什麼高? 看看他們的生活環境與伙食就知道了..

人家連一艘航空母艦上都有郵局 電影院 健身房等
照我們乞丐陸軍看法 這些都是浪費錢多餘的
若要訓練 最好每天從早刺槍刺到晚 打靶打到耳聾 這才叫精實...

版上徵兵制愛好者 很多都是這種黃埔精神下的產物...

henry999 wrote:
1..後勤缺料,換補效率要解決這是高層及經費問題,
不解決就是基層做假資料及自掏錢買裝備,只會逼死這些基層業務

2..業務請雇員做,不要讓戰鬥人員去身兼多項代理人,
雇員沒有階級利害關係。


本質上該如此 至少我們看空軍飛官 是不用每天自己洗飛機
寫一堆補保單據的 陸軍何嘗不該如此?

但國軍守舊傳統加上經費的短缺 很難達到這個理想~

henry999 wrote:
繼陸軍去年下旬首度派遣近20人的偵蒐排赴美國,與美軍綠扁帽特種部隊共同協訓八周之後,台美地面部隊軍事合作今年又增加新項目。因應機步旅換裝雲豹八輪甲車,陸軍將派遣一個機步排,首度前往夏威夷的史崔克戰鬥群,實地觀摩學習美軍史崔克八輪裝甲車訓練與戰術部署


這樣沒有錯 但還不夠 因為我們沒有作戰經驗
且遇到戰爭時 恐怕就是跟中國大戰的保台作戰 所以..

所有基層部隊 都要有與實戰部隊交流的經驗 最好如此...
雖然光如此並不能取代實戰 但能最大程度接近實戰..

同樣的 這也是要花錢的

加上你還要挑像樣的人當兵 才能事半功倍達到標準...

所以老實說 以台灣防衛態勢及陸軍能分到的經費 我認為現在的規模還是太大...
像荷蘭 比利時 新加坡這些國家 全軍3~4萬人 野戰部隊約萬餘人就差不多...

其實 現代真正職業軍人部隊 後勤比例佔非常大 六七成以上是正常的..
而剩下叫做野戰部隊的人員 其中頂多一半到七成是第一線戰鬥人員...
剩下是戰鬥部隊的直接支援後勤人員 例如輪保兵 履保士等...

但不要說這樣十萬大軍才一兩萬能第一線作戰 抱歉 你要有效發揮這1,2萬人全部實力
那麼後面這7,8萬的後勤支援是絕對必要的...

台灣的防衛作戰 還是要以海空軍 及防空 飛彈部隊作為根本
漏網之魚才讓陸軍快速反應解決之 所以陸軍部隊必須質重於量
一旦讓中國能大量登陸本島 那麼 只要他們能有效補給這支部隊
台灣將不可能抗衡之 這就是我們小國對抗大國作戰的先天弱勢...
因為你不可能養出同等質/量的兵力與大國對抗
最後一道防線 就是焦土式民兵化作戰 那顯然國軍還有待努力就是..
當然  老百姓有沒這個覺悟也是個問題...
YC_Jiang wrote:
沒有錯 訓練時(恕刪)


看美軍是怎麼維修及升級M1 的,,零件料件自動化倉儲


台灣有什麼樣的爛後勤!這是政府及經費問題不是軍人的責任,
叫政府派人從連隊跑申請流程,看料件多久才能撥下來,,這就是爛透的地方,
要精銳,人的戰技訓練沒問題但是被台灣這樣的爛後勤拖累!...
老舊爛裝備,缺料,做假資料,賠錢買,主戰車cm11,M60用超過30年,火力射程防護力都輸,
用現有的資源打適合的目標還行,但是最重要的是換修料件,
汽車要開30年及零件斷料問題就很麻煩了,何況是這種操演兵器,
這樣的環境叫現役軍人怎麼生出自信!
很開心看大家熱烈的討論,說真的,官的腦袋不改,什麼役來都沒用,今天看到最火大的兩張照片。這種搞法真的很想譙人


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