F35在空戰能力上的討論(好文分享)

狼0226 wrote:
F35的性能有什麼好...(恕刪)


F-22當年要取代誰?F-15 它取代了嗎?B-2當年要取代B-1 請問它取代了嗎?

歐戰比較好嗎 整個服役時間整整晚了10年 從開始嘴砲到真正成軍 經歷20年光陰

F-22的計畫研發費用攤平到每一架戰機研發費高達1.8億美金 每架3.3億美金

量產數量一砍二砍三砍 從500架戰機砍到後來剩下100多架 F-22有比較弱嗎

B-2攤平研發費用之後 每架B-2造價比一艘軍艦還要貴 高達11億美金 剩下20架


F-35很貴?研發費用很高?那又怎樣?攤平之後老美一樣賺回來 因為它數量大

F-35就是一個大錢坑 對啊 沒錯 俄羅斯和中國跳進去要填這個洞恐怕不好填

天底下沒有白吃的午餐 也沒有用不到的技術經驗 老美就是拿了3000億美金練兵

全世界除了歐盟 還有哪個國家有這種能耐 可以拿三千億美金來練一架戰機



未來攤平到每架F-35恐怕還不到一億美金 因為這架F-35以後會變成數量超高戰機

和F-16一樣數千架,這些錢不要以為不買F-35就不用繳 技術在老美 買就是要繳錢

和老美買F-15SE/FA-18EF/EA-18G/F-16IN一樣是繳給他們 差在什麼名目而已

不要以為買F-15SE就不用出了 FA-18,EA-18G一樣升級 天下沒有那麼好的事喔

老美一樣把錢賺回來


這就是現在的國際現實 就算俄羅斯/中國掘起 政府預算未來超過老美都沒用

因為老美的研發費用來自於各國 它的軍武工業是整個第一世界共同拱上來的技術

你以為老美看到三千億研發費用會害怕 錯 他們眼光沒那麼短淺 他們在儲備技術

想超越老美是等於想要"鈔越"整個第一世界 這才是真正的陰謀




L.A.1113 wrote:
F-22當年要取代誰...(恕刪)


你可以繼續吹下去沒有關係.因為美軍

F35部署計畫.已經告訴我們f35性能問題是出在那邊




狼0226 wrote:
你可以繼續吹下去沒有...(恕刪)


等你們搞懂什麼是網路作戰和電戰再來說也不遲 日本已經要增購F-35囉

韓國也把F-15SE踢到旁邊去了 我們就多等幾年看看F-35到底會不會死掉囉
L.A.1113 wrote:
F-22當年要取代誰...(恕刪)



F22為何無法完全取代F15
就是造價昂貴
並且F15經過適度升級
就可以勝任現在及可見未來美軍的任務需求
F22的造價與養護成本導致無法大量部署
所以F15仍是美國空軍現有制空主力

JSF聯合打擊機計劃就是在F22研發後
因為過高研發與過高造價的經驗之後
希望在同一機體架構之下
針對海軍的F18陸戰隊的AV8與空軍的F16後繼機任務需求
做不同任務的構形配置
以節約開發經費與大量生產攤平降低單機飛離價格
但現行F35研發支出已經從2002年計畫開始時的2320億鎂
暴增到2013年初的3824億鎂
最新進度是美國國防部要求在2016年度結束時不得超過4700億鎂
不含研發費用的單機造價從2002年洛馬報價的0.65億鎂
暴增到2012年的1.124億鎂最終2016年預計服役時還可能再增加到1.35億鎂至1.38億鎂

引擎部分美國總審計署的報告表明,五角大樓已經需要再追加625 億鎂以完成F135 的研發、採購(現計劃2,443 台發動機)
所以在研發費用攤平來說
以估計F35總採購量約2500架來計算
F35有可能需要每架分攤接近或超過2億鎂的研發費用

美國海軍在對F-35的使用成本估算之後
得出結論,單發的F-35的使用成本比雙發的F-18C 要高出65%
這是因為匿蹤和先進電子設備都帶來額外的維護要求
舉例來說如B-2 轟炸機,每飛行小時需要60小時的維護時間
每7年需要一次為期13個月的全面翻修,使得每個月的維護費用就高達340 萬美元。
F-35 當然沒有那麼極端,但維護成本也是極為可觀
因此美國海軍有可能削減F-35C的採購
轉而採購成熟而且是雙發的F-18E或者用無人機補足
美國空軍原打算採購1,763 架,現在也降低到“至少1,500 架”
美國空軍已經確定減少採購超過250架而不是你說的一架都沒減少
海軍甚至表示希望減少C構型採購量,由340架減少為180架
將採購架次轉給陸戰隊B構型採購
甚至可以接受停止C構型採購案改買F18
但在五角大廈反對下只能繼續採購F35

F35高昂的採購與維護費用,連美軍都吃不消
美國空軍正評估將現有部分使用壽命較高的F15C轉交國民軍使用
而採購150-200架F15SE,以因應F22停產,部分F15C機體壽命已超過四分之三面臨除役
所產生的制空戰力出缺
德法等國已經確定不採購F35,因為連德法也吃不消
剩下多少國家買得起養得起F35
目前算得出來的
有日本粗估135架左右,其中第一批42架合約價值100億美元含部分後勤建立費用,不含武器及備件
澳洲72架
義大利109架,但因超過預算可能減至79架
荷蘭85架
英國85架
美國空軍由1763減為不少於1500,並可能因採購150-200架F15SE再進一步減少
美國海軍希望由原定340減為180
美國陸戰隊340
土耳其100架但部分數量必須交由土耳其生產
以色列是以接近贈送的價格的50億鎂取得100架
加拿大暫停採購
南朝鮮40架



守法 一定要守法 公平 一定要公平

Daniel Blue wrote:
F22為何無法完全取...(恕刪)


如果有徹底壓制F15的對手

那F22的價格就不會這麼的重要

cwchang2100 wrote:
你的想法太保守了.歐...(恕刪)


cwchang2100大太看得得起我了,

我貼的圖是美國海軍的想法,

至於所謂"演習驗證過了",

目前真正擁有匿蹤戰機的只有美國空軍,

很好奇其他國家是怎麼驗證的?


L.A.1113 wrote:

F-22當年要取代誰?F-15 它取代了嗎?B-2當年要取代B-1 請問它取代了嗎?
...(恕刪)


1991美國空軍確定由YF-22得標ATF計畫的時候,

就很明確提出將會採購790架完全取代負責空優的F-15C/D,

F-15E則因為機齡太輕所以還沒有提出替代計畫,

而1981年美國空軍開始招標ATB計畫(後由B-2得標)的時候預計採購132架,

並且會跟SMP計畫所購買的100架B-1B共同取代B-52成為戰略轟炸的主力,

這些都是已經公開的文獻,

Google一下就能找到,

後來一文錢逼死英雄好漢,

缺錢的美國空軍不得不繼續延壽F-15C/D跟B-52H,

這都是後話了!
L.A.1113 wrote:
日本已經要增購F-35囉...(恕刪)


日本防衛省"希望"將F-35的採購量增加到100架,

至於國會會不會同意還在未定之天,

另外拜安倍三支箭之賜,

大幅貶值的日幣拖延已經採購的42架F-35的交貨時間,

目前最樂觀的估計是2023年完成全部交貨,

如果繼續貶值的話可能還要往後延...............
Daniel Blue wrote:
F22為何無法完全取...(恕刪)


如果F-15適度升級就可以取代F-35,那韓國就不會把F-15SE給踹到旁邊去了

你認為F-15升級很便宜嗎? F-15SE已經破一億美金,這還是幾年前的空機價格

你們一直說的澳洲,知道它買EA-18G花多少嗎?夯不啷噹15億美金只買了12架

平均下來一億三千萬 雖然裡面包了一些東西 但是超過一億美金是不會有錯的

波音弄了F-15SE,F/A-18E/F 洛馬弄了F-16IN 請問有誰買單了?


你說總量2500架?不知道你是看到什麼新聞,2013年的新聞,美國包括盟國總數量

還是總量3100架左右,洛馬的Steve O’Bryan說的,2039之前計畫製造3100架

後面的幾個國家最少也會再湊個幾百架吧 光亞洲就有好幾個國家想要買

你如果有明確的新聞請貼出來

sp0609 wrote:
1991美國空軍確定...(恕刪)


當時如果蘇聯沒垮

應該還真的會買那麼多 甚至因為中國崛起追加
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