狼0223 wrote:
不用飽和攻擊.現在共軍的三大艦隊每一支都有吃掉一個航母群的能力
真是越來越歡樂了
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emmmmmmm wrote:
我說的是殲-16電子戰機媲美美國咆哮著電子戰機，沒說整體電子戰能力能媲美美國，別張冠李戴。
媲美什麼 一張嘴可以這樣講的? 你是摸過那個國家電戰機?
連一顆一線引擎都做不出來的國家 談什麼自製電戰系統怎樣? 笑死人?!!!
台灣絕大多數主戰裝備都是美軍系統 有意見嗎?
事實上 台灣最強的飛彈系統 就是80年代 美國技術支援才培養起來..
飛彈系統可以沒有電戰能力? 沒有好的ECCM能力的飛彈 跟廢物沒啥兩樣
懂嗎?
台灣是沒有很強電戰機 但台灣有媲美老美第一線SEAD作戰的電戰夾艙
一具要幾百萬美金 不是中國那些幾千幾萬美金的廉價無人機玩具!
美國就是拿著這些東西上戰場"掃敵"的 敢問中國武器.....
中國跟誰學? 美國肯教你? 跟蘇聯/俄羅斯 巴基斯坦? 有沒搞錯?
這些國家誰敢跟美軍正面交鋒?
而且你知道嗎? 電戰技術及資料庫 是一國的機密 你說要人家就給你?
這玩笑會不會開太大? 所以美國對台灣確實是有保留的 中國學的目標已經差人一等..
再加上人家必有保留(不然中國自己搞一具AL-41F如何? 俄羅斯肯教你耶?!)
真上了戰場你敢拿來當第一線武器?
充其量中國就是偷了 搶的 山寨 逆向工程來的 不是嗎?
這樣的東西最大問題 就是: 不可靠且有重大缺點 這些問題確實不是不能解決
但沒上過戰場 你不會知道這些東西在高強度戰場上 會出現什麼狀況?
就像中國有自己的引擎 但要上場表演 還是乖乖把比較可靠的俄系引擎換上..
不然"不太行"變成不能飛 那就糗大了!
同理 為什麼國軍相比之下 能買的主戰兵器 還是以美軍現役產品為主 不太信任中科院水平..
也是如此... 沒有實戰驗證過的東西 真上戰場 很少不問題百出的...
國軍與解放軍將領都不傻 只有五毛眾跟台灣自幹五毛相信宣傳 笨到沒話說!
emmmmmmm wrote:
空軍入場之前一般都是由戰術導彈或者巡航飛彈進行第一波火力壓制，對固定雷達陣地飛機場進行精確打擊。然後數以百計的察打一體無人機過去，殲20負責清掃台灣升空的戰機，殲-16掛滿反輻射跟著，全頻率電磁壓制，如果台灣防空導彈攻擊無人機，就等於自己暴露位置，然後殲-16就用反輻射導彈壓制它們。如果不攻擊無人機。頭頂上到處都是無人機，隨時都在無人機監控和攻擊距離內，那它也打不了其他的任何目標了，最後空軍殲轟-7、殲10等飛機入場對剩餘落網目標清洗。台灣防空導彈是要和解放軍無人機玩兩敗俱傷嘛！
你沒有像戰斧一樣的可靠精準武器 也沒美國夠經驗及水平的SEAD機隊 怎樣出手壓制?
用一張嘴壓制是嗎?
反幅射飛彈這麼好用? 你知道美國打這麼多HARM 命中率只有約三成? 且還不保證能摧毀敵人?
命中能力比美國更低 表示你正面打上去 損失絕對高出美國不少 會影響到你後面的作戰 懂嗎?
至於影響多少? 我怎知道? 你這堆吹來的東西根本沒上過戰場 連估計其戰力都不可能..
誰敢跟你打包票有多大成功率及自損率?
其實不要說你 就算小弟我自己 都覺得講這些吹噓過度 根本不透明的中國武器系統
不管你認為好壞 幾乎都是空口白話... 沒有根據的亂彈!
你講的戰術都可以用 問題.. 那是美軍 你不是.... 你的訓練跟組織沒辦法跟有經驗的美軍相比
你的兵器也幾乎都未經過戰場驗證 所以根本不可能如你想像這麼簡單...
美國今天的戰術水平 是親身用血汗換來的 不是不發一彈的五毛眾嘴砲吹來的...
這麼簡單 你就可以當解放軍將領 而不必在這邊宣傳兼嘴砲?
就像小弟不會傻到以為台灣跟老美同樣開著F-16 我們就可以跟美國完全比肩 想太多!
無人機? 我再看到這戰術就想笑.. 再講?
你知道戰場上有一定ECCM的電戰武器 價格都是幾百萬美金起跳?
不然隨便干擾你一下 你的GPS或北斗根本不管用.. 無人機 會到處迷航....
幾百萬的無人機 你可以拿來滿天飛? 你比美軍有錢十倍不止哩?
何不先養個5000架J-20再說? 要養就養大的 猛的 無人機酬載那麼差 養來有威風嗎?
中國那些白菜價無人機 充其量就是欺負沒電戰及防空能力的IS 或一些國內反抗軍水平..
真拿到高強度戰場玩 不過是沖天砲而已 連小小防空機砲都可以送你上西天..
甚至如上面說的 稍微有點水平的電子干擾設備 就讓你迷航甚至自殺了..
再什麼衛星 偵查 嗯.... 飛得過來才算數 你確定有本事過得了6000枚以上防空飛彈
再來談進一步戰術還不遲....
我再說一次 人家美國的戰術是練來的 甚至是拿生命換來的 沒練過沒玩過
不要隨便吹 事實上 美軍戰術也不見得中國或台灣完全適用..
問題是 你根本沒上過戰場 好不好用 能不能用 需不需要大修改 都不知道..
這些根本性問題不解決 就打算組織一場大型戰役 這不只是無知 更近乎...自殺行為...
其實 就算中國電戰機技術真不如美國 也不是不可以打仗...
可是 你沒上過戰場 也沒真正跟對手( 至少是美國跟台灣吧?) 較量過..
你根本不會知道 不如美國的電戰機 可以實際發揮到什麼程度?
你必須根據這程度去修改戰術 才能奏效
這些都不是現在坐著猜想可以知道 甚至不是戰場吃了虧 可以立馬修改的..
假設美國現在是派20架空優機做為SEAD作戰的空中壓制..
中國電戰能力稍差 對上台灣空防...
可能要25至30架 請問這數字會是怎來的?
當然是拿命換來的 你沒吃過虧 怎會知道美國的戰術你不能照抄? 需要什麼樣修改?
你也不可能為了一個局部SEAD作戰 就派出200架戰機大編隊輾上去...
那台灣上百具以上固定 機動式雷達系統 你要派出20000架戰機?
懂了嗎 面對中國自己既不透明 又沒實戰經驗的軍隊與兵器
只要是個實事求是的人 你根本無法擬定一個確實可行的戰術...
因為你沒有根據可以去做決策 武器比人家差沒關係 只要你知道你"差到哪裡"
照樣可以擬定必要作戰計畫... 100公里的射程沒有 只有60公里可用..
也能擬出可行的戰術 問題是 你要先乖乖承認自己不行 而且透過小規模實戰.
去認知你的差距到哪裡 請問 這是現在整天吹噓的中國能幹的事嗎?
沒有一支強大的軍隊 是沒流血吃虧 甚至大敗慘虧 可以造就出來的...
美軍就是被打得大敗過的軍隊 沒看到1943年 美國初會德國裝甲部隊 一戰就損失超過150輛戰車的慘重經驗？
太平洋戰爭初期 美國更是屢敗履戰 被橫掃半個太平洋 俘虜幾十萬大軍..
中國想成為強大軍事國家 有沒打算付出這樣代價? 還是認為只要吹一吹 解放軍就會所向無敵
超英趕美了?
中國軍隊現在問題很簡單 不肯承認不足 不敢實戰露餡 更不敢承受大敗慘虧..
又妄想要發動一場比美波斯灣戰爭的大型攻擊戰
行? 你試試看嘛!!!!
給我100億 我變成郭董第二給你看? 你相信?
現在網路上五毛眾就這麼信.. 不是嗎?
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alexlin1 wrote:
中國數據亂吹一堆，之...(恕刪)
衛士已經出口好幾個國家了，你家吹出來的產品能買的出去？
AR-3射程300公里在解放軍體系裡已經夠用了，台灣也都處於這個射程之內。
alexlin1 wrote:
你也知道台灣海峽很短...(恕刪)
陸基飛彈先想想怎麼躲得過東風和遠火的打擊，第一波面對的是300枚東風和幾百枚巡航飛彈還有上千枚遠程火箭彈（會有三波飛彈飽和性打擊），殲-16掛滿反輻射跟著，電子戰機全頻率電磁壓制，第一波台軍就得發射愛國者和長弓導彈2000多枚進行防空，台軍防空雷達開機必然招到殲16攜帶的反輻射導彈打擊。台灣防空導彈換彈40分鐘的空窗期，後數以百計的察打一體無人進入戰場，如果不攻擊無人機，頭頂上到處都是無人機，如果攻擊就得開雷達，遭到反輻射無人機和飛彈打擊。
台灣能生產多少地對地導彈呢，能否有效突破解放軍部署在福建的S400/300和紅旗9防空系統。解放軍能在極短的時間里在福建部署比台灣還要密集的防空網。
世事難料，烏克蘭的克里米亞半島說沒就沒，這兩年的對俄經濟制裁導致俄羅斯GDP縮水嚴重，普京的民調反而不跌反高。
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emmmmmmm wrote:
AR-3射程300公里在解放軍體系裡已經夠用了，台灣也都處於這個射程之內。
很好 敢問一下解放軍有幾枚AR-3?
emmmmmmm wrote:
陸基飛彈先想想怎麼躲得過東風和遠火的打擊，第一波面對的是300枚東風和幾百枚巡航飛彈還有上千枚遠程火箭彈（會有三波飛彈飽和性打擊），殲-16掛滿反輻射跟著，電子戰機全頻率電磁壓制，第一波台軍就得發射愛國者和長弓導彈2000多枚進行防空，台軍防空雷達開機必然招到殲16攜帶的反輻射導彈打擊。台灣防空導彈換彈40分鐘的空窗期，後數以百計的察打一體無人進入戰場，如果不攻擊無人機，頭頂上到處都是無人機，如果攻擊就得開雷達，遭到反輻射無人機和飛彈打擊。
照你這種戰法 美國只需一天就可以消滅伊拉克大多數空防
何必搞上兩個月?
你遠火造成何等傷害 可以估計嗎?
你根本沒對陣過台灣防空系統 最好拿著演習數據可以估算..
台灣剩下50%戰力或80%戰力 對中國後面軍事手段 差異很大..
問題是 你怎知道? 你只現地偵察才知道 不是嗎?
問題是如果台灣空防殘餘實力仍很強 你用什麼手段進行偵查?
電戰機? 你連空優都還沒有 就把電戰機派來 打算當靶子嗎?
你不知道美國都是押上大隊優勢 去保護電戰機隊?
電戰機干擾效果 也沒你想像那麼神 很多可能只是有效距離變短..
又或延遲判斷 並不是你電戰機一開 對方全部癱了.. 絕-對-沒-這-回-事..
總之 你沒打過 沒可能知道有啥結果..
空優不是派幾百架戰機上來 就叫"有空優" 你必須完整掌握台灣上空..
以台灣超密又多的防空火力來說 要做到如此 空軍機隊 要跟台灣SAM上演互相傷害
對射戲碼 如果技術不夠 很可能幾架戰機才能收拾一架發射機..
兩三百架戰機上來 就會... 沒了....
更何況 現在台灣的火力已經進行機動化 2~3年間機動火會超過固定式..
這些東西你沒飛到上空 根本不會知道...他們還活著...
你講的根本不是美軍戰術 是外星人兵器加戰術 懂嗎?
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ASRAAM wrote:
是啊,當年也不是每...(恕刪)
你說得對呀, 國民教育這種事, 台灣不也是一樣嗎?
就連我這種平民, 也知道中共擁有制導火箭彈, 可實現遠程精確打擊 (當然, 這裡那幾位活在平行世界的台灣人又會說是假的, 山寨的等云云).
現代導彈, 已越來越不需要濫炸, 也不易被干擾 (很多目標坐標都可由衛星先行確認), 問題只是要用幾多枚作飽和攻擊.
至於日本雷達站, 可參考這段說話.
"國軍在台灣海峽的電磁戰場上，可說是處於被動挨打的局面。報導稱，台灣不具備電磁縱深，大陸干擾我方電子作戰設施較為容易；而大陸因腹地遼闊，國軍想要干擾解放軍二炮部隊的雷達的話，技術上將會非常困難。
而大陸在電磁空間規模上的拓展，不只針對台灣，也針對美國與日本。報導指出，解放軍海軍的艦船和電子情報船近來頻繁進入日本海，若這些信號情報船裝備擁有相同頻率的大型主動雷達，在二炮部隊試射或發射洲際彈道飛彈時，也能用於干擾美國設於日本的「X波段雷達」的正常運行。"
(https://www.chinatimes.com/newspapers/20150131000933-260309)
