德國從蘇聯牽天然氣管線直達本土
美國就直接對承包公司下禁令
美國天然氣要賣歐洲
哪可以讓蘇聯分一杯羹
不信自己去查Nord Stream
例子比比皆是
美國最會用這些招數
台灣要跟美國買東西是不得已
不然張憲義是誰罩的
反中仇中隨便
但無腦認為美國就是正義根本就是87分
三腳阿喵 wrote:
你始終在迴圈.
...(恕刪)
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Charlie2020 wrote:
想要買進柏克級再同時(恕刪)
copy from http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/ddg1801.htm
台灣引進紀德級之後一段時間內，美國海軍對於紀德級相關戰系、武器料件庫存大致尚稱充足，然而隨著服役年日增長，遲早必須面對料件來源的問題，故有必要進行一次升級，替換商源消失的設備 。在美國方面，ACDS作戰系統最新規格為Block 1 level3，全面以商規組件、開放式架構取代現有的舊式封閉架構軍規系統，後端硬體換成與神盾Baseline 7相同的UYQ-70彩色商規多功能顯控台，此種改良頗適合基隆級參考；然而，由於美國在2000年代已決定使用艦艇自衛系統SSDS MK-2換裝所有的非神盾艦艇（含航空母艦、兩棲艦艇等），而防空艦艇早已清一色都是神盾艦，因此如果台灣欲將基隆級的戰鬥系統升級為ACDS Block 1 level3，恐怕必須出資完成後續的整合開發工作，所以可能性不大。除了戰鬥系統以外，隨著美國最早五艘提康德羅加級神盾巡洋艦的退役，基隆級已成為全球唯一使用MK-26發射器的艦艇，已停產的料件將對未來 十數年的後勤維修將構成隱憂，而這五艘早期提康德羅加級以及四艘1990年代除役的維吉尼亞級核子動力飛彈巡洋艦，是MK-26發射系統未來唯一可動用的拆用備料來源。
反潛方面，紀德級原本使用的RUM-5型ASROC反潛火箭已經在1990年代中期從美國海軍除役，因此台灣引進紀德級時，並未包含此一長距離反潛武器；由於美國 在2005年台北世貿航太國防展（TATE2005）推出VLA垂直發射反潛火箭用於MK-26發射器的版本，故也傳出台灣海軍表示對VLA的興趣，只是現階段經費還無著落。
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所以用勃克級取代基隆級也是必要的選擇!
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三腳阿喵 wrote:
你始終在迴圈.台灣的(恕刪)
是你在抬槓 如果每個軍售案都要搞到你爽才成交
那你再等50年看有沒人生潛艦給你 好嗎?
你以為過去開發IDF沒有風險? 美國要是中間抽手..
不把TFE-1042賣你 你整個計畫沒發動機 不就崩了?
難道你還可以跟中國或蘇聯買不成?
價格 風險這些都是台灣現實環境得面對的問題
但如果你不以取得為最大目的 堅持要完美到位才能幹
那每案給你拖上十幾年有何奇怪? 到時還要買嗎?
你國民黨拼命拖 等於在資敵 等於在創造"被武統"空間 不是嗎?
三腳阿喵 wrote:
伊朗革命推翻巴勒維王朝後,美國立即扣押尚在建造中的4艘紀德級.
扣押也合理,畢竟美國不可能資敵.
但是美國後續,卻通知伊朗需繼續支付4艘紀德級的相關費用.
看起來老美就是要懲罰伊朗新政府
擺明船艦就是不打算給你了..
這就沒什麼在商言商空間了吧?
不然老美基本上已經算是信用很好的軍火商了
你還找得更好 又肯賣我們的?
台灣買這些一線軍火兵器 基本上都是賣方市場
全世界除了美國外 還有誰敢賣戰機 船艦這些一線武器給台灣?
撇開國民黨或粉紅 黨棍之流 這種為鬧事而鬧事心態
台灣人自己要知道 我們的對外軍購 是非常惡劣沒啥討價空間的...
美國在軍火商裡 算是規模最大 信用良好 交易訊息相對很透明的國家
沒理由隨便賣台灣貴的價格 因為這一比就知道了..
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fque wrote:
總共6艘Ｔ＋27艘伯(恕刪)
一級防空艦不大需要機庫
飛彈夠多才重要
打魚這事就交給二.三級艦去
2艦隊(南.北)備戰
1艦隊補給休假
1艦隊保養維修
有防空能量的艦艇數量8~12艘
紀德級有作戰指揮中心.還可以當艦隊核心
紀德艦=1*4=4*250=1000人
神盾艦=2*4=8*250=2000人
巡防艦=4*4=16*200=3200人
潛艦8~16艘=16*60=960人
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濟陽級6(5~10年內淘汰)
成功級8+派里級2(10~15年內陸續淘汰)
康定級6(15~20年內淘汰)
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YC_Jiang wrote:
是你在抬槓 如果每個軍售案都要搞到你爽才成交
那你再等50年看有沒人生潛艦給你 好嗎? (恕刪)
1.
大笑...你整串討論裡說錯那麼多事,一路退守到只能指責我在抬槓.
我一向對你(也包括其他人)說得很明白...
你是個懶到連資料都不願去找的大軍盲,不停丟綠營的臉...只要你
想吵,我很樂意配合,讓更多人藉由你,進而看清綠營!
2.
美方在當時並沒貨源...唯一能提供的,就是轉銷他國退役潛艦.
然而國軍拒絕接受!
於是從扁,馬,蔡歷任三位總統,美方其他軍售都能賣,唯有潛艦依然沒
現貨.
即使川普這麼強勢,也只能聯絡各方提供技術及組件,讓台灣潛艦國造.
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YC_Jiang wrote:
看起來老美就是要懲罰伊朗新政府
擺明船艦就是不打算給你了..這就沒什麼在商言商空間了吧?
台灣人自己要知道 我們的對外軍購 是非常惡劣沒啥討價空間的...
美國在軍火商裡 算是規模最大 信用良好 交易訊息相對很透明的國家
沒理由隨便賣台灣貴的價格 因為這一比就知道了(恕刪)
1.
老美對外軍售不講信用的例子可多了.
土耳其是北約成員,但先前不願意配合美方,於是遭扣押原本要交付
的8架F35A,並驅逐受訓人員,還把土耳其從F35項目排除,凍結已支
付的14億美元不肯歸還.
2.
台灣的確處境困難...美方頂著中共壓力對台軍售,所以漲價對台灣
而言算可接受.
但台灣並不是真的錢多到,把幾十億美金當成毛毛雨,美方要就隨便給.
前篇說得很清楚...若毫無異議,完全順從美方報價,只會被當成冤大頭.
售價節節高漲.
本串討論裡,許多綠營網友在討論神盾時,也同意錢是大問題,若要有
神盾,必然得在其他方面進行刪減.
3.
而美方對台軍售報價,之所以把台灣當冤大頭...
是在於,美方對台軍售的本質:
並不是台灣極其需要什麼...
更大成份是,美方為其戰略布局,而想給台灣什麼.
譬如:
台灣想要F4戰機時,美方只願意提供F5及F104戰機.
中共因歐美提供技術,兩岸空軍戰力漸有失衡趨勢,美方為約制中共...
在台灣求購F16時,仍然只願意提供IDF,並且處處限制性能.
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