來來來
首先
1.
從你的上下文對照...你雖然沒提及P3C,卻在漢光演習這件事,聽風就是
雨,跟著抹黑老馬.
前面說過,軍方最初只是改用空包彈,避免發生意外,並不影響演習目的.
你提及漢光28號只剩音效及煙霧...然而之後,老馬幾乎全程檢閱的漢光
29號,就立即恢復實彈演練.
但是"你們"卻選擇故意忽視...繼續抹黑造謠老馬不重視,任由軍方擺爛.
給你看一下當時「蘋果日報」對漢光28號的報導摘要(我有會員可搜尋，但不能放連結，想看自己花錢〉
(1) 漢光演習展開，但馬英九總統卻到非洲訪問友邦，這是實施漢光演習 28 年以來，首次有三軍統帥不在國內。
(2) 國軍以節能減碳為由，演習全程使用空包彈，不用一顆實彈。
• 101/4/19：
國軍在台南喜樹海灘執行「灘岸戰鬥及反擊作戰」，但演習全靠 CD 音響製造出「砲聲隆隆」的效果。甚至在國軍殲滅共軍時，還有 4 隻流浪狗悠閒地躺在作戰的士兵旁邊，讓現場民眾都看傻了眼。
• 101/4/20：
馬英九上任總統以來首次視導漢光演習，但 5 分鐘 54 秒即快閃。
請問2012年距離他首次當選多久了？
首次視導耶
前面三年在幹嘛？到漢光29號才首度以三軍統帥身分主持國軍年度最大規模演習。
就算漢光演習被譏為煙火秀，歷任總統也沒像他這樣，這樣叫積極喔？
然後國防預算低於GDP3% 馬英九：兩岸不容易打起來
你說2008年金融海嘯，政府財政困難，這個理由倒也ok。但馬的回答.....積極在哪？
2.
你在134樓提到
美方售台多項軍購,確實是在老馬任內恢復並執行....這並沒錯.
況且老馬也從沒抹煞,軍購是從扁任內開始談的事實.
反而不論是擔任市長或總統,在談及各項建設時,往往不忘提及各個前任
是這樣嗎？
來！
國防部最後巡禮 馬英九重申不統不獨不武
『自比到軍中次數、軍購金額，都超越李登輝、陳水扁
馬總統在致詞時神情略顯激動，他在長達半小時的致詞中歷數自己歷年的政績，並大量引述統計數字，與李登輝、陳水扁2位前總統作比較：包括自己8年來到國軍部隊、學校等單位共視察290次，相較之下陳前總統是118次，李前總統是131次。並從海拔2600多公尺的樂山雷達站，到最前線的大二膽，與官兵合影估計超過2萬人。馬總統也提到，國軍從2009年起推動體測新制，合格比率已經由28%升到90%。
另外，馬總統也提及任內對美軍購數字是201億美元，相較陳前總統是84億美元，李前總統是162億美元。馬英九也認為，國軍的武器買來就必須要射擊、要訓練，因此精準彈藥射擊數量，從2008年的175枚，到2011年是627枚，8年來平均將近400枚。最近美方來華參觀漢光演習的觀察員也指出，他們歷次建議我方改善的問題，後來都改了。』
然後對照一下前一年的這篇軍購數字的魔鬼，藏在哪個細節裡？│資深記者沒說的事
咦？怎麼和你說的不一樣？
連續幾年擋了扁的預算，然後拿來當自己的政績！這臉皮.......嘖嘖嘖不要只會說別人抹黑啦，護航得很難看！
3.
甚麼不好談，偏偏談紀德艦
會引用MDC就別只選對自己有利的講！艦體降價到需初始造價之5%，然後呢？『2002年10月30日，立法院國防委員會以秘密會議方式審查紀德級在民國92年度（2003年）的預算，會中國民黨籍的委員會主席廖婉如不理會民進黨團要求表決的提議，將之送交全院聯席會處理，隨即散會。次日（10月30日）民進黨在國防委員會集會中強勢動員，以「奇襲」方式進行紀德級的預算表決，會中表決各黨團的提案；當時國民黨與親民黨的泛藍票數總和多於民進黨，但民進黨是握有最多席次的最大黨，此次會議中民進黨團有效運作，而當時反對最力的前海軍總司令、時任親民黨立委的顧崇廉先行離席，國民黨立委游月霞也「策略性缺席」。當時親民黨團要求將紀德級預算全數刪除，沒有通過；國民黨團則要求刪減20%的預算，也沒有通過。在民進黨團有效的運作下，最終紀德級的原版預算以18贊成、16票反對之下通過一讀。雖然紀德級的預算通過國防委員會，但送至全立法院院會時仍舊意見紛歧，朝野協商多次破裂。在2003年1月10日，立法院才完成2003年度紀德級預算案的二、三讀會；而在此時，立法院在泛藍黨團主導下，在紀德級預算案內加上一條但書──需再殺價15%（至243億餘新台幣）才准許通過，如美方不同意降價就凍結預算。但美方 這回並不同意繼續降價，因為先前的殺價已經使紀德級的價位遠低於美國過去出售剩餘軍品給其他國家的水準。
以採購議價的觀點而言，此條但書十分不合理，算是在野黨「間接封殺」紀德級而提出的超高門檻，海軍方面也很想翻案，不過並沒有成功。據說美方甚至威脅，如果台灣方面不能在2003年6月之前通過預算並正式簽約，就擱置此案』
結果就是
『在2003年5月15日國防部與立法院國防委員會的秘密會議中，國防部報告與美方的交涉結果；在此會議中，國防部對立法院國防委員會提及，「經過美臺雙方協議，紀德艦全案原本仍需新臺幣282億餘元，惟最後確定該案以採購總價款調降15%後的新臺幣243億餘元執行，以將標準二型飛彈之採購以減量分期方式達至」。另外，部分國防委員則提議，既然美方不同意降價，就改以工業互惠、公開招標的方式，把一部分的工程與採購交給國內廠商來做；當然，實際上此種提議根本不可行，台灣國防部或美方都不會接受。由於美方拒絕降價15%，立法院國防委員會有多位立委表達不滿，又將此案送交立院全院會表決。經過朝野多次協商之後，立法院總算在2003年5月29日正式通過紀德級的預算，在2004年年度預算中執行，執行經費照立院要求的243億9544萬新台幣；然而，實際上美方並未降價，而國防部的的作法就是將標準SM-2飛彈的採購數量從原訂248枚（每艘62枚）刪減為148枚（每艘37枚），換得43億新台幣的減價幅度，以符合立院的減價15%決議。在2003年6月，台灣與美國完成簽約，購買紀德級案終於塵埃落定。』
藍營真是看緊了人民的荷包呢
你的手法：立院監督預算天經地義---->有降價了----->藍營監督有功
4.
綠營在2003,推動立院修改公投法.
稍微查了資料,包括綠營本身的提案,只降低連署門檻,但並沒降低公投
總票數的通過門檻.
扁在明知此情況,仍要進行公投,當然有其不惜犧牲公投,也要以此拉抬
總統選情的考量.
扁能利用公投,為何藍營合法利用公投結果,就是在玩弄政治?
你是故意忽略我在136樓講的『我的結論很簡單，扁挑起政治對抗有責任，泛藍也不是善男信女可以裝無辜！你從前面的文章一直以來，讓我就是感覺在撇清責任！』嗎？
我已經講了，扁挑起政治對抗，絕對不會沒責任！然後你說為何藍營合法利用公投結果,就是在玩弄政治?合法利用就等於合理嗎？一拖好幾年，把政治對抗放在國防安全之前，然後跟個屁孩一樣講「是他先動手的」，不是很可笑？
這幾年跟你們這種藍營對槓的心得就是，因為民進黨以前說了嘎啦嘎拉，或是做了那些嘎啦嘎啦，所以我們做的就是合理的，剛好的而已！你就是這種心態！
三腳阿喵 wrote:
本串討論裡,沒拿P3C(恕刪)
