台灣的軍力是空包彈？想強大就需回歸徵兵制！

Xantia_L

29263分

181樓

Xantia_L

個人積分：29263分

文章編號：76588573

徵兵無路用吧!!
以前聯勇，三軍聯訓怎麼挑就是北部那個師。不然中部南部。
有人兩年都還沒下過基地。

有人兩年都在下基地。最後退伍前在來個三軍聯訓。

現在募兵人力太少。一個人要做多少事情。感覺國軍除了救災。就沒其他功能。

我主張調高志願役的薪水。但是訓練一定要。不管送美國或是本島。
以前都還有師對抗。

而不是叫少數的特種部隊在表演。

前幾年跟鄰居去看他的小朋友。天阿!!大門都不用拿槍。 ^++^

部隊一看就很鬆散。
檢查車輛也沒以前確實。

現在這麼講人權。我看阿六仔不戰而屈人之兵

現在陸軍有什麼實力阿。行軍嗎?!基隆走到新竹嗎?!還是台中往北走。
基本體力都沒有，還要靠交通工具。怎麼不搭高鐵就好。挖鼻孔

太操我看募不到兵。

我都除役。

陸軍步槍兵到底打不打得到敵人

陳小春2525

8091分

182樓

陳小春2525

個人積分：8091分

文章編號：76588818

Xantia_L wrote:
前幾年跟鄰居去看他的小朋友。天阿!!大門都不用拿槍。^++^ 部隊一看就很鬆散。
檢查車輛也沒以前確實。(恕刪)

這個一定是不用出任務的爽單位，大概沒多久就會裁掉了。
現在是不是站大門哨很輕鬆了？以前長官常常會來個突發狀況，若出包就是禁閉，還有憲兵也很喜歡盯大門哨，所以站大門哨是很痛苦的事，精神都很緊繃。

青康藏

8920分

183樓

青康藏

個人積分：8920分

文章編號：76588833

Xantia_L wrote:
徵兵無路用吧!!以前(恕刪)

以前的徵兵的兵比較強，還是現在的募兵的兵強?

你們邏輯真差，

越來越不敢操兵的原因是民代太機車了，動不動就施壓、拉正、砍經費、開記者會，

搞的軍方都不敢操兵，只有少數的戰鬥部隊的長官比較有肩膀不怕之外，

為什麼颱風天阿兵哥要去幫忙打掃，

還不是一堆民代要求的，你們以為軍方愛喔，

一邊叫人幫忙，一邊酸人家，你們真是尖酸刻薄、沒人性你駕照掉了

我思故我在~~

青康藏

8920分

184樓

青康藏

個人積分：8920分

文章編號：76588835

陳小春2525 wrote:
這個一定是不用出任務(恕刪)

大門口沒拿槍的營區，我還真的沒看過，

他是不是看錯了挖鼻孔

我思故我在~~

lsaeddy

645分

185樓

lsaeddy

個人積分：645分

文章編號：76588870

Xantia_L wrote:
徵兵無路用吧!!以前(恕刪)

覺得徵兵無路用? 那你會以實際行動去支持募兵制?你是服志願役嗎?
[有人兩年都還沒下過基地]?
那如今10幾萬志願役
難道都是在戰鬥單位服役都有下過基地?都參加過聯勇.三軍聯訓?
但就算沒下過基地
既然人在部隊裡服役.一旦發生戰爭或災害.還是能參與作戰或救災....
不然養這些人幹嗎?乾脆就留下有下過基地的軍人不就好了?

只要一討論到兵役制度
就很令人搖頭
總是一堆人強調志願役才好用! 認為義務役不能用所以反對徵兵制....
但很少有人能告訴大家.自己有簽下去服志願役
再好的制度.若沒有強制性不能確保有人投身參與.讓大多數人都只是出張嘴支持肯定.....那有何保障? 不然為何徵兵制自古至今不會被淘汰?
要談理想理論.覺得募兵比徵兵好.....那理想的情況.當然募稅也比徵稅好.就讓國民[志願]繳稅而不強制....但除了那幾個富裕產油國外.有什麼國家敢嘗試?
就是那句老話:理想與現實有距離
看看鄰近日菲募兵就好
日本人口約1億2千8百萬(那是台灣5倍以上).才募得約22萬人.....而菲國人口破億.也才約12萬軍人
反觀台灣人口不到日本的5分之1.若要比照人家的標準.能募得多少人? 標準打折自降門檻.才能募來10幾萬人.....那真有比過去2年兵好用多少? 何況就算自降門檻.還是募不到夠用的兵! 何況還面對少子化
堅持現行政策不變?那以後連兵都沒有了.還在想有多專業多好用?

覺得還是別關在象牙塔裡談理論理想!想像因募兵制有什麼優點.所以年輕人就會踴躍簽下去?
現實是隨著少子化越嚴重.募兵業績只會越難看而已
還是放眼外面世界.看看新加坡南韓以色列等徵兵制國家吧
要看人家的武器裝備水準?比起台灣有過之而無不及.....也是幾乎都交到義務役手中
新加坡男生幾乎都是18歲高中畢業就入伍.也是能送到德國學習操作造價數百萬鎂的豹2戰車.....連知識頻道都曾製作專輯報導過
事在人為
專業.體能.戰力.經驗.軍人的思想觀念態度(就是軍人魂啦).....其實投入時間和汗水就能換取
而不是義務役志願役的問題
要不然台灣的志願役.就都會操作戰車?體能就一定比人家好?

愛。回。家

18668分

186樓

愛。回。家

個人積分：18668分

文章編號：76588892

青康藏 wrote:
以前的徵兵的兵比較強，還是現在的募兵的兵強?

你們邏輯真差，

越來越不敢操兵的原因是民代太機車了，動不動就施壓、拉正、砍經費、開記者會，

搞的軍方都不敢操兵，只有少數的戰鬥部隊的長官比較有肩膀不怕之外，

為什麼颱風天阿兵哥要去幫忙打掃，

還不是一堆民代要求的，你們以為軍方愛喔，

一邊叫人幫忙，一邊酸人家，你們真是尖酸刻薄、沒人性

你以為軍方是白癡?

俺認識一個朋友就是所謂回役兵，帶著立法委員吵，結果軍方說，該職位只有外島有缺。

你該如何處理?

fque

5937分

187樓

fque

個人積分：5937分

文章編號：76589103

島上有一群親共間諜會出來作亂製造恐慌
我可沒有要一堆手無寸鐵的去跟正規軍幹
能維持不慌不亂就會少死很多人
急救要不要學？
疏散要去哪邊知不知道？
自己周圍環境哪邊容易變成戰場會不會看？

六便士 wrote:
你說的戰略思維是對的(恕刪)

美軍缺飛行員
Top Gun 2就這麼剛好拍續集
還特別用大黃蜂
有沒有這麼剛好

美軍缺海軍
The Last Ship...

美軍一堆看板人物拍得帥帥的美美的
我們國軍在幹麻？

lordkon

28095分

188樓

lordkon

個人積分：28095分

文章編號：76589151

lsaeddy wrote:
覺得徵兵無路用? 那(恕刪)

敢講這幾個國家
美國、以色列與新加坡傾國家之資源與財力，可說不遺餘力

以色列是徵兵制
士兵平均年薪4萬1千美元(加上戰鬥與危險加給，薪水則愈高)
月薪約10萬台幣，換算時薪約600元台幣
相當於台灣私立大學助理教授的鐘點費。以色列國防軍現役部隊約18萬人

美國是募兵制
加上各種加給與福利是9萬9千美元，平均月薪約24.7萬台幣
美軍少校平均年薪6萬8千美元(不含加給與福利)，平均月薪約17萬台幣
相當於台灣二級上將的薪水

新加坡部隊(SAF)是徵兵制
一般戰鬥兵月薪約5萬2千台幣，特戰兵約5萬7千台幣
資訊情報士官兵最高月薪則約11萬台幣
比台灣的募兵制薪水更優渥

新加坡人口比台灣少
軍隊分陸海空三軍，正規和現役軍人總兵力約為72,000人
刪減軍隊數量
提高軍隊素質才是重點

台灣?
將軍多如山.泡泡到處是
高階軍官爽翻翻.底層士官兵慘兮兮
講難聽一點
當年黃埔精神早已腐敗不堪

lsaeddy

645分

189樓

lsaeddy

個人積分：645分

文章編號：76589204

lordkon wrote:
敢講這幾個國家美國、(恕刪)

強調以色列新加坡的義務役薪水有多高?
但想想這兩國的人均所得.是台灣能比? 怎不看看一堆開發中國家.軍人是什麼薪水?
不然日後台灣人均所得若能提高?那軍人薪水(不管志願役義務役).當然也能跟著水漲船高啊

其實早就有人建議
與其募不到兵? 不如恢復徵兵制.但再大幅拉高義務役薪水.....如此就能降低國民對於服義務役的抗拒排斥
至於義務役薪水要拉多高.才是年輕人能接受.而國家財政也能負擔?
那可以討論看看啊
省得一直沒人要當兵.然後都說是軍人薪水太低就好了

國軍的編制是大約21萬人! 這大約只有解放軍的一成.所以並不會太多(但目前也才募得約17萬人.編現比約8成)
那如果要養21萬軍人.而義務役薪水要再拉高(當然志願役一定要更高.才有人願意接受更長的役期)
那可以去算算到底每年要多少人事支出?到底國防預算要多高才夠?
說到底
羊毛出在羊身上啦
軍人的薪水.反正是來自大家繳納的稅金.又不是執政者會自掏腰包養軍人! 軍人薪水高?納稅人負擔就重!軍人薪水低?就代表減輕納稅人的負擔
若堅持要有相當高薪.才願意當兵?
那如果要編列更多預算來支付軍人薪水.....那大家願意加稅嗎? 不然若不願加稅.那願意犧牲其他建設嗎?

近年討論到缺兵問題
不少人總是會導向錢的因素
不想服義務役?當然是嫌錢少覺得是浪費時間.....而即使志願役薪水是義務役的數倍!但一堆人故意換算成時薪.也還是嫌太血汗是廉價勞工.一樣不會簽下去
但如果要將軍人薪水.提高到能讓年輕人都願意當兵.那到底要多高的人事支出?
萬一國家財政根本無法負擔.而大家也不願多繳稅.....而政客為了選票.若既不敢加稅.但也不敢犧牲其他建設
那不就是依然無解?不就只能繼續擺爛下去?

而一直強調要拉高軍人薪水的人
到底自己又是繳多少稅啊?
募兵制?
就是大多數人不願簽下去! 而不簽下去.也不代表就很能繳稅.....也就是自己可以不出力也不出錢.但卻可以把缺兵的責任推給當局! 質疑當局為何不能大幅拉高軍人薪水?難道沒聽過[重賞之下必有勇夫]?
就難怪明明軍隊人力短缺問題難解.芒果乾現象愈來越普遍
還是那麼多人要力挺這種制度了

一個最簡單的想法
如果台灣納稅人.真的養不起高薪的軍隊?
那不就等著讓解放軍來保護自己算了

六便士

135分

190樓

六便士

個人積分：135分

文章編號：76589649

lsaeddy wrote:
就是那句老話:理想與現實有距離(恕刪)

你一直在強調理想與現實，事實上，採用募兵制就是現實考量的最佳結果

簡單來說，過去因為要「反攻大陸」，而維持著60萬大軍左右的規模，國家財政負擔沉重，人事費用就占掉大半的國防預算。因此國軍改革的第一步就是進行精實案、精進案、精粹案的三次裁軍，在最後的精粹案結束以後，國軍的員額只剩下21萬5千人。

再加上當時國軍進一步加強募兵，希望招募更多的志願役士官兵入營服役，培養專業人材，導致空軍、海軍、陸軍航空隊與飛彈部隊等專業兵種的志願役人員，已經快接近編制人數的一半。讓每年可以釋出給義務役士兵入伍服役的員額越來越少，結果就是造成入伍大塞車，等兵單成為當時的重大民怨。
因此，在大幅縮短役期前的役政問題，並不是兵源太少，反而是等待入伍服役的役男太多。即使在出生率創下新低的2018年，台灣一年仍然有18萬以上的新生兒，在此之前的各年度還常常超過20萬人；換言之，每年平均有超過10萬人的役男要入伍服役。

在此前提下，如果繼續維持1年10個月的役期，以及國軍21萬5千人的固定員額不變，又要加強招募志願役士官兵加入技術兵種，並鼓勵長留久用，那國軍部隊絕對無法消化那麼多的役男。

要解決這個問題的方法有兩個，一個就是縮短役期，而另一個就是擴大役男轉服替代役。

因此當時的役期從原本的1年10個月開始不斷縮短，直到最後剩下1年，大家也開始在各公家機關、社福機構、學校、圖書館看到許多替代役男協助處理行政事務。但其實這兩種解決方案都有非常負面的問題，最終逼使台灣的兵役制度不得不進行全面改革。

就以你舉例的韓國來說，一樣面臨強敵威脅並採用徵兵制的南韓，一直被台灣視為比較的對象，但別忘了南韓人口是台灣的2倍左右，但其部隊人員接近60萬人，是台灣的3倍；即使南韓的役期平均接近2年，南韓部隊還是有能力消化所有的役男。更不用說南韓的國防預算長期占GDP的2%以上，2018年達到2.6%，台灣的國防預算卻不斷下滑，近年來還常常不到GDP的2%，直到2018年才勉強回到2.1%。

但即使如此，南韓一樣也有類似台灣替代役的「社會服務要員」，並已開始規劃縮短役期到1年半；南韓這麼做的原因與台灣一樣，那就是部隊的規模耗費了太多的國防資源。

南韓陸軍已計畫進行裁軍，預計到2023年時，將削減10萬地面兵力，但裁軍就會無法繼續消化2年役期的大批義務役士兵，所以啟動精兵化轉型才是南韓政府決定縮短役期的關鍵原因，而不是因為朝鮮半島的緊張情勢趨緩。畢竟北韓領導人金正恩的態度善變舉世皆知，美國與北韓的談判又早已陷入僵局，依靠這短暫又脆弱的善意來決定長期的國防政策也太過不智。

以色列也是，雖然還是徵兵，但是早在2013年就開始逐年裁軍，減少兵員，目的也是為了減少財政負擔，並且集中資源來建立更精銳高效的現代化打擊部隊，這才是真正有效嚇阻敵軍的作法。現代化戰爭早就不是你所以為的人多就贏，比的是科技，情報，外交，而不是大頭兵的數量了，說到底，就是比誰有錢。前面我說過，解放軍巴不得台灣恢復大量徵兵，只要拖垮你的財政，那什麼仗也別打了。

你一直在糾結兵員數量的問題，我就簡單的問你一句，面對中國常備的200萬大軍，擁有遠程攻擊能力，世界軍力排名第二強的解放軍部隊，我們台灣要徵多少兵才夠抵擋？才能讓你有安全感？自保的方式很多，但是我們要拿有限的資源去跟中國比人多嗎？

台灣的軍力是空包彈？想強大就需回歸徵兵制！

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台灣的軍力是空包彈？想強大就需回歸徵兵制！

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