edison19841026 wrote:
只可惜就是有了美援才...(恕刪)
到底是哪時候讓你覺得打到一半就不打得了?
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edison19841026 wrote:
只可惜就是有了美援
才迫使蔣委員長 只能對日本說 任何條件都不需要
指的是對日本「以德報怨」這件事情嗎？
很多憤青都會抱怨這件事情，不過，這一切其實這跟美援沒關係，
主要讓國民政府決定以德報怨的因素，還是因為打內戰加上美國亞太戰略利益。
「以德報怨」是對日本軍民說的，國民政府確實得到了「以德報怨」的戰略利益。
edison19841026 wrote:
也不會到現在 小日本口口聲聲說 釣魚台是他們的
釣魚台的問題主要還是出在中日和約（日本與偉大的自由時報稱之為「日華和約」）以及國際托管的觀念上頭。
edison19841026 wrote:
好人也老美 壞人也老美....
只能說老美在國民黨這塊擋箭牌前面 想到用跳島戰術來打日本 真的是高明
如果沒有國民黨軍隊 拖住日本 讓日本用傾全國之力....因該還有得打 但是結果應該是一樣
但是時間會拉長....
是不是還有得打不知道。考慮一下諾門罕事件、對抗中國美械師以及最後的八月風暴，
基本上只是美國人不想死太多人而已...
edison19841026 wrote:
還有為何山本大將 不乾脆把太平洋艦隊 打沉 讓美軍直接退回本土去
打一半就不打 真不知道為何)
故事讀一半，當然不知道為何。
太平洋艦隊的主力艦大街，早被日本人轟掛，當時全世界都流行大艦巨砲主義，
連美國人都在摸索航空母艦的戰略價值與戰術運用。
這種條件下，轟掛對手的主力艦本來就是戰略優先，日本也確實做到了。
不過山本五十六終究是留美的，美國十來次的艦隊問題演習成果，他不可能不知道，
所以山本偷襲前反對驚醒美國工業，偷襲後感嘆太平洋艦隊航母實力仍在，
是有他的先見之明的。
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摸來磨企 wrote:
山本去打也是千萬不願意吧!但是軍人必須服從..
因為打了夏威夷也只是抄了美軍的前哨(或中繼)，美國還是能由本土派後援!
而且懷疑美國有先獲得情資，但又不確定正確性，
保險起見讓最重要的航母不在港內，所以只打到一些其他艦艇!
所以山本打了珍珠港，知道沒打到航母後，也是有所感嘆的!
一、美國調派後援需要時間，特別是兩洋作戰，而日本爭的就是這個時間。一如山本所預料，當美國工業實力全面發動時，根本沒有國家可以對抗。
二、當時對於航母的戰術各國都在摸索中，根本沒有國家寄望航母取代主力艦，即使是發展航母戰術最精實的美國也是如此。所以日本的主力打擊目標還是美國的主力艦群。太平洋艦隊主力艦群掛點後，美軍為了應付作戰，只好硬著頭皮讓航母挑大樑，不料這一挑，挑出了航母時代，大艦巨砲主義的日本海軍，意外的親手終結了大艦巨砲時代。
三、山本是留美的，對於整個二○、三○年代，美國航母的試驗操演，絕對有所注意。
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hn1271n wrote:
當年老蔣之所以願意不對日本求償,完全是因為國共內戰失敗後,國民政府急需國際承認,日本政府就跟老蔣說:日本可以承認中華民國是代表中國的唯一合法政府,但是條件是日本無須對中華民國做出戰爭賠償
作為同盟國戰爭死傷人數第二高、聯合國常任理事國的國家，對於戰敗國，根本無須做出這種讓步。更何況二戰結束在 1945 年，國共內戰逆轉的關鍵是出現在 1947 年，1947 年之前，沒有人認為國民政府會丟掉整個大陸江山。1945年是要國際承認啥？承認1949年成立的中華人民共和國嗎？
1951年中日和約（日本與自由時報稱之為「日華和約」，部分國際法專家則稱為「臺北和約」）只是宣布這個事實並放棄而已，很多主張臺灣主權未定論的半調子「國際法專家」如彭明敏等，拿舊金山和約與放棄對日求償，選擇性解釋國際法原則，來包裝自己的政治企圖，這就不多說了，要討論我們可以另外開帖，但若要戰政治就免了。
反過來看，1945年的「以德報怨」，範圍並不止於對日求償，更包括對於在華日本軍民的安置事宜以及對於內部反日情緒的安撫，理由前面我說過了，有二，一是準備打內戰，二是美國在亞太地區的利益問題。
先說第一點，中國有兩個政府在當時已經是事實，共黨政府在抗戰期間是接受國民政府整編指揮的，雖然有很多衝突，但是對於日本佔領區的接受，兩個政府可是拼了命搶地盤，對於日軍而言，向國軍投降或是向共軍投降，都是一樣的，因為共軍也是國軍。但是對於兩個政府而言，日軍向誰投降，非常重要，因為日軍裝備與佔領區治權就會交到該政府手上，東北地區首當其衝，國軍與共軍為了接收佔領區問題有不少衝突，不過，東北是蘇聯佔領區（因為八月風暴，蘇聯秒殺滿州國），因此國軍吃了大虧。國民政府因此宣布了一系列對於日本在華軍民的友善政策，這個政策在這場佔領區爭奪戰中發揮很大的作用，國軍因此能順利接收關內許多據點，甚至發生過日軍對共軍發起攻擊的事件，只是為了要向國府投降，安心回日本。再者，這個政策加上國府運作特赦了部分日軍戰犯，如與岡村寧次等簽訂芷江協定，讓很多日本軍人願意在華為國民政府效力，1949年更組成軍事顧問團「白團」，指導國軍整編與對共產黨作戰，其中最著名的戰役，就是八二三。現在的徵兵制度、義務兵役、預官制度、作戰教範，最初的原本，都是白團手稿。
第二是美國的亞太戰略，原本日本逃不掉分區佔領的命運，但是美國反對分區佔領，如果分區佔領日本，蘇聯佔領千島群島、庫頁島、北海道，加上原本的東北與北韓，勢力就能出太平洋，四分五裂的日本與共黨日本是美國不願意的，特別是美國基本上已經將太平洋視為內海、又積極推動圍堵策略圍堵共黨勢力，中國在面對這種局勢下，為了尋求對內戰的順利，放棄佔領九州，迫使蘇聯沒有理由出兵佔領北海道，瓜分日本，美國透過同盟國命令，全面接收日本，保留天皇制度，麥克阿瑟才能君臨日本、改造日本，雖沒有佔領統治現實，但美軍退出日本後，卻讓日本成為美國圍堵前線。
安置日本軍民、放棄九州，最後在1951年以實質文字宣布放棄對日求償，兩國全面恢復外交關係，只不過是一連串的國內外現實逼迫的結果，至於尋求日本政府承認云云，那是1960年代之後的事情了。
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回去翻過這段歷史，會發現國民黨對日本開戰其實很矛盾...
第一
雖然滿州國皇帝是被頂上去的傀儡皇帝，但是滿州國獨立也是在有滿族支持的基礎下獨立的，像是原本尋求日本支持的蒙古國在日本戰敗後轉向尋求俄國支持就獨立成功了。
第二
當初日本開出從中國撤軍換支持反共的條件一開始很吸引國民黨，直到西安事變以及美國介入之後國民黨才轉變態度。
第三
日本皇軍其實沒有這麼聽日本政府的話，日本皇軍其實跟軍閥差不多，往往都是以自身利益而非國家利益優先，而且日本皇軍跟日本海軍十分不合，太平洋戰場的日本海軍反而比較效忠於日本天皇及政府。而日本經濟蕭條也導致了1936年之後軍國派透過暗殺及政變完全掌權政權，而皇軍在中國的行為開始被合理化。
只能說中日兩國人民都是在政府都是為了轉移國內議題操弄下的犧牲者。
別讓任何人告訴你，你不能做什麼。
即使是我也一樣。
如果你有夢想，你就要去捍衛。
你想要什麼，就要努
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很好玩嗎？ wrote:
東亞的軸心國其實還有泰國，以及東南亞幾個西方殖民地的獨立運動政權及地下組織組織，日軍在二戰初期就是靠著泰國皇室以及這些獨立運動組織協助才能在中南半島進出自如，把英軍打的落花流水的。
而這些 除了泰國借道給日軍 對日方有幫助
嘴炮的阿三鮑斯和先潛後叛的翁山(性別:男;現在那女的是他女兒) 對日本人只是生雞蛋無 放雞屎有
而這些獨立運動組織中最有戰力的一個
就志明兄41年成立的「越南獨立同盟會」主旨是-脫離法國殖民統治，抵抗入侵日軍。
很好玩嗎？ wrote:
第一
雖然滿州國皇帝是被頂上去的傀儡皇帝，但是滿州國獨立也是在有滿族支持的基礎下獨立的，像是原本尋求日本支持的蒙古國在日本戰敗後轉向尋求俄國支持就獨立成功了。
滿州國從頭到尾就是一個傀儡國家 就不想浪費ロ水了
在二戰前的蒙古基本上就是一個獨立的國家
除了是蘇聯的附庸國 和當時國際上不普遍承認而己
有自己的政府(蒙古人民共和國)軍隊(蒙古人民軍)
蒙古人民軍更參與了從諾門汗到八月風暴 一系列俄軍對日軍的戰爭
這個蒙古人民共和國從來没有(也不敢.....北極熊會怒)尋求日本支持過
你把日本人手下的傀儡政權蒙疆聯合自治政府和蒙古國搞混了
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査了一下原來你説的蒙古國就是蒙疆聯合自治政府(又名蒙疆國)
這國家的所在地的(察哈爾+綏遠）現在都還在中國境内
那來的獨立成功
從漢人來了島上以後一切都變了，黑暗籠罩了我們的前途，從我小的時候，族中的長老就有一個疑問，我們該怎麼做？直到現在我還是不知道...
