GG柑仔 wrote:
這時侯台灣這樣 澎...(恕刪)

這還是只有兵員,樂觀一點不算1.5萬人,算2萬人,登陸人員戰損算3成,登陸艦每趟都會出現戰損,重裝備、物資上不了岸或是來不及上,這些人就只能困在登陸區域動彈不得,即便海空軍支援,也只能做防禦,等待後續,拖得越久就越不利。而這一切都要建立在足夠的登陸運輸能量上,目前玩得起的就只有美國而已。登陸只是前奏,登陸後才是重點,兩棲作戰沒有那麼容易。
越是自卑就越戰狼,越是戰狼就更顯得自卑!

pw5stf wrote:
偏偏中國目前不具備你...(恕刪)

我所假設的1對1
是類似清朝打明鄭那種狀況
無外力干涉
清朝可以拿整個海軍打

所以在此假設
若不用抗衡美日之類的勢力
以中國資源 兩棲登陸艦 水陸坦克先海一堆
拿來建兩支兩棲攻擊部隊
都還算少的

想一想台灣海空權都沒了
一個孤島
人家還管你澎湖補給什麼的
直接海陸空硬上了
那是古早帆船時代需要
現代要打台灣需要拿下澎湖補給嗎?
最近一次攻打台灣是日本打台灣民主國
直接打上台北補什麼給
---------------
這是指馬關條約後的日軍來台嗎?
如果是...這根本守軍沒防守. 日軍來台接守.對手都是2軍. 一軍(清軍)早就回"祖國".

除非有諾曼地登陸的攻方資源 (他們也是從英國出發).而不是從美國出發.

-----------------------------------------
要是沒外力干涉一對一
對岸直接當澎湖跟金馬一樣無視
取得制空權後幹光你所有海軍
然後飛彈炸彈火箭炮一陣亂轟
再一南一北兩支兩棲登陸硬上就搞定了

----------------------------------------
台海 7分鐘的戰機時間. 光從中線飛過來.全島都是空壓範圍. 如果從祖國飛過來...加各外掛.能夠留多久.

打登陸戰 是打資源戰. 如果守方 寧為瓦碎....那攻方可不是人海戰術就可了事.
看2戰後期, 美軍跳島,每跳島..都是死傷不計其數. 後來沖澠登陸後...死傷更多. 所以美軍才改頭"原子彈"取代陸日本(四國,本島).

黑水溝的名稱可不是叫假的. 如果用漁船改登陸船...夏冬2季過"黑水溝" 可要"媽祖"保祐. 人家施琅也是從澎湖 發出線.
不然光 登陸船集結..在福衛的電眼下(台灣的衛星) 想"無視"都很難,更何況美軍的軍用衛星.


現在戰爭很難玩偷襲戰(尤其又個一條黑水溝).
pw5stf wrote:

這還是只有兵員,樂觀一點不算1.5萬人,算2萬人,登陸人員戰損算3成,登陸艦每趟都會出現戰損,重裝備、物資上不了岸或是來不及上,這些人就只能困在登陸區域動彈不得,即便海空軍支援,也只能做防禦,等待後續,拖得越久就越不利。而這一切都要建立在足夠的登陸運輸能量上,目前玩得起的就只有美國而已。登陸只是前奏,登陸後才是重點,兩棲作戰沒有那麼容易。...(恕刪)


好吧 就算兩萬好了

我知道登陸艦每趟都會有戰損 這我想過了

但是天曉得會從哪裡登陸來看 要戰損三成不太可能

台灣除了特定地區外 能拖延或擋住兩萬兵力的地方根本沒幾個..

兩萬耶!!! 光兵身上的裝備.資源自己撐五天都非難事

這時台灣西部機場.港口應該已經被導彈摧毀 空投物資也沒多難

短短160公里 不用兩小時~

哦~ 此時大陸還有制空權了 中國的戰機呢?

(大部分戰機大概在導彈攻擊時已經損毀 只要一開始跑道毀了飛也飛不了 東部戰機也沒多少)

只要戰場在台灣 怎麼打都是輸

台灣我認為能撐一周 就能堪比台灣奇蹟

(琉球那霸到台灣也沒多遠) 再次申明 以上都是一對一情況
美國專家都認為台灣只能獨撐2天到2星期
還有人認為1對1狀況下能完全守住
真是

nana930421 wrote:
那是古早帆船時代需要...(恕刪)


登陸只是前奏,即便登陸上岸不代表搞定了,後續作戰才是重點。
隔著海峽遠距作戰,變數太大,隨便來個海象不良、天候不佳、登陸點未到位、補給不上、戰損過大等一大堆的因素就可以讓登陸部隊失敗而不能歸。上岸後,是佔領區掃蕩還是戰線前伸都是問題,地形不熟戰力再強都只是增加損失而已,中國空軍也沒辦法做到各層空域戰機備便隨時支援陸戰,更何況登陸作戰部隊是禁不起一次次的損失。一條黑水溝的影響很大的。
越是自卑就越戰狼,越是戰狼就更顯得自卑!
pw5stf wrote:
登陸只是前奏,即便登...(恕刪)

我認為這是你對中國軍隊的偏見
那這樣好了
換美軍在福建集結兩棲登陸台灣
你認為會怎麼打
要先搞定澎湖嗎?
會怕東怕西怕黑水溝嗎?

leomk2008 wrote:
我認為這是你對中國軍...(恕刪)

美軍啊!目前只有美軍有能力跨過澎湖直取台灣,是可不須占領而跳過,那是壓制澎湖後令其無法發揮作用使登陸台灣的船團不受威脅,但中國目前連這點都做不到,只能強攻占領令其無法發揮作用。
另外,美軍的作戰經驗是從二戰多次的大型登陸作戰不計傷亡換來的,中國並不具備此種經驗。美軍的登陸、後續支援裝備一應俱全,中國現在也不具備此種條件,連最基本的機空降深入側翼防衛掩護登陸主攻部隊都做不到,拿中國對比美國並不恰當。
越是自卑就越戰狼,越是戰狼就更顯得自卑!

pw5stf wrote:
美軍啊!目前只有美軍...(恕刪)

老共也不是沒登陸作戰經驗
國共內戰海南島一江山都是成功的登陸戰例
金門則失敗
那還是在海空居於劣勢下辦到的
還有跟越南打的兩次海戰

以前看過報導
中國海軍擁有一次運送2萬人和數百輛坦克裝甲車輛上岸的能力
未來隨著大型兩棲登陸艦快速增加
戰力更是只會增加不會減少
更別提他們還有新出的大型運輸機以後量產
版主的想定議題是『兩棲作戰』,範圍應限制於兩棲兵力的投入及反登陸作戰的遂行,我們都知道老共有一大堆的導彈、核彈,以及數百萬的軍力,但在狹窄的空間,一次性投入的兵力是有限的,不然14億對上兩千多萬,這嘴炮還打的下去嗎?
所謂兩棲作戰顧名思義就是運用艦船將兵力強渡於敵方佔領區,以作為後續兵力推展之作戰型態,以現代軍武水平還可搭配空降、機降、快速兩棲艦船(氣墊船),以達奇襲、強襲之目的,但主要大量之兵力及物資還是以艦船運輸為主。
兩棲作戰是一個最複雜的作戰型態,基本上各軍種都必須參與,指揮官沒有過人的領導及協調能力是不行的!
台灣週邊適合兩棲登陸的地點有限,加上海岸地形破碎,估計較開闊及較佳海象之下,台灣某海岸,每一舟波可登陸之容量最多為一千至一千五百人,如採多點同時登陸,全台可登陸地不超過五千人,但過小的兵力毫無意義,對灘頭堡無法固守,對後續兵力的推展起不了作用。如採空降或機降方式,以國軍現有之點防空武器,其損失不低於搶灘作戰,而對於全渡或半渡之敵軍,以現有之反裝甲武器,可有效殲滅或擊傷,敵剩餘之兵力無法鞏固灘頭,作戰成功率很低!
另外,兩棲作戰攻守比最好的狀況是7比1,但這是變數,不過攻方兵力一定要數倍於守方是不變的,如果要對全臺做一有效之兵力壓制,預估需求兵力十到十五萬人,中字號大小之LST大概裝一個加強營,算算看要多少!
如果我要對臺作戰,我會從中部偏北的地方搶灘,能快速有效地切斷南部的援軍,佔領台北市,直取政經中樞,這時候澎湖群島的重要不言而喻,既可作為前哨監控,也可攻擊登陸敵軍的腹背,牽制其行動,兩岸就算只有一百公里,船也要花好幾個小時才可以到達,這麼大的船團很難不被發現,以雄二、三的射程,真的剛好而已,兩棲作戰有幾個特色,一要看天吃飯(氣象、海象、潮汐、、),二是攻擊一方絕無退路,後援跟不上來,只有死路一條!只要澎湖的守軍發揮作用,我方勝算很高!

以上我的淺見,
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