g8520 wrote:
http://www...(恕刪)


讚~~我寧願買拼裝貨回家組裝

邊組邊摩改

也不要嘴砲打打

而且會做潛艦是先進國家指標之一

希望這次真的成局

記得海龍海虎開回來的時候,我好像是高中吧?超興奮的,
一轉眼,二十幾年過去了,還是只有海龍海虎(那個下去可能起不來的就算了)

希望我有生之年至少看到國造柴電潛艦成軍!海軍加油!
潛艇,台灣有能力造。除了潛艇最前端的圓頭。
一體成型的鍛造,經過X光機檢查.........。
繼潛艦國造計畫曝光後
現在連自製新型戰機的消息都出來了!

自製戰機還可行,只要老美默許
一切都不是問題!但有可能還是輕型戰機
也祈禱別再沿用TFE-1042
至少來顆F-16的引擎吧.....
據說當年還有意開發ADF
如果在當時成真的話!
也許現在我們已經看到初步成果了

另外潛艦就真的有得瞧了...
因為連老美都不挺我們
我只看到了一個無底的錢坑
CNNWBT wrote:
潛艇,台灣有能力造。...(恕刪)


單論潛艦鋼殼可能也沒想像的那麼容易,

美國相當老資格的NGSB-NN造船廠近幾年頻頻出包,

包含數艘Virginia Class級不是延遲服役就是返廠修補艦殼的裂縫,

這其中的原因包含管理階層不夠負責,

也包含掌握相關技術且熟練的造船工人不斷的流失,

So...台灣建造潛艦的熟練工人有多少?

答案是零,

那台灣相關工業的管理階層夠負責嗎?

我突然想起最近好像都在說核電廠施工有問題什麼的......

並不是說潛艦國造一定失敗,

只是某些擔憂似乎是有道理的...

美國造潛艦遇到問題

不代表其他國家都有同樣的問題

我們不知道問題的背景與真正確切的原因

案例就不具通性


要自造潛艇,有正常智商的人都知道

這是捏著膽子摸著石頭過河

但是有些恐懼不必過度放大

說台灣沒經驗

不妨先了解過去巴基斯坦如何組裝潛艦,如何從零開始

當時巴基斯坦負責承造的船廠,在此之前只造過快艇,排名在一百名之外

而在同樣在當時,中船的排名是在世界前十,已經造過成功與武夷艦

事後老美說我們的焊接技術很優,這個技術也讓後來中船的焊接品質

在國際上聞名~另外


國防部~從來沒有說過,不靠外力就能造出潛艦
Dr Evil wrote:
美國造潛艦遇到問題不...(恕刪)


So...全球最強潛艦大國的失誤經驗,

對一個建造潛艦從零開始的國家沒有任何參考價值?

也罷!就見仁見智吧!

我還真找了一下巴基斯坦的經驗,

這國家雖然也幾乎從零開始,

但是看來是有貴人相助:

toga
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Posted - 03/04/2012 : 01:49:49
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巴基斯坦的三艘Augusta 90B柴電潛艇興建法:

第一艘:法國原廠完成整艘潛艇後交予巴國海軍。

第二艘:法國原廠完成部份船體建造,然後將半成品與其它組件運往巴國,在法國工程師的完整監督指導下,在巴國當地完成整艘潛艇。

第三艘:在法國技轉授權之後,完全由巴國自行興建。


而為了自行興建潛艦,克拉蚩船廠所受到的法國與中國方面的協助有:

http://en.wikipedia.org/wiki/Karachi_Shipyard

In the 1990s KSEW received technology from France for building the Agosta 90B Khalid class submarine. The technology was mostly related to construction of the pressure hull and out-fitting of the submarine. Drawings, computer aided design tools and more than 20,000 technical documents from France were transferred. Training programs for 300 engineers and technicians took place in France and another 600 personnel were trained in Pakistan. In 1995, surveys and upgrades to naval dockyard infrastructure were carried out by French personnel which included a section building hall, combined outfitting workshop, pipe-bending workshop, hull fabrication workshop, grit blasting and painting facility, dock lift system and a pickling and etching plant. The third Agosta 90B submarine, PNS Hamza, was constructed with the newly developed MESMA air-independent propulsion unit, while the first two (PNS Khalid and PNS Saad) will be retro-fitted during their next overhauls with a "plug" containing a MESMA AIP unit. The submarine's hull will be cut and the plug inserted. The second MESMA unit was shipped in June 2011.

The next submarine project will see KSEW jointly involved with Chinese company CSOC (China Shipbuilding & Offshore International Co. Ltd.) in the design and construction of six submarines equipped with air-independent propulsion (AIP). These will be designed to Pakistani specifications and four will be built at a CSOC shipyard in China, while two will be constructed by KSEW. It is believed that little upgrading of facilities is required because much of the current infrastructure meets the requirements. The preliminary negotiations were reported to be completed in March 2011. It was earlier believed that the project would involve China's Type-041 Yuan class submarine, which had been mentioned by Admiral Noman Bashir, Chief of Naval Staff, several times since 2009.

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。


對台灣潛艦案的簡單分析(個人觀點)

此外有件事我也很疑惑,

據新聞內容所言:
國防部過去雖年年持續編列潛艦第一階段可行性評估作業費,因美方連潛艦商源都沒著落,連匯給美方的機會都沒有,最後只好繳回國庫;而對於台灣軍方決定潛艦國造,美方至今也未表示任何意見。

記得十年前美國國會的態度是希望售台潛艦由美國製造,

這樣造艦獲得的利益可以最大程度留在美國,

所以現在美國國會態度有所轉變?

又或台灣也如同巴基斯坦找到貴人相助?
686crisis wrote:
有起步才有進步的第一...(恕刪)


我們老早就起步啦(AT-3 , IDF , 成功級),但經過那麼多年了,我們還是在原地打轉~

wangf16 wrote:
我們老早就起步啦(A...(恕刪)


別說笑話啦,那些都是政府安撫國民的戲碼

都是燒錢的戲當然不會有結果,周圍國家除了北韓大家都是 神盾導彈鑑

各各都有 垂直發射系統,真要打戰當初這些 花大錢號稱國造的..
jrta1597 wrote:
當年現任政府這些人為...(恕刪)

這時我就想噹你了
若我沒記錯美國當時報價一艘潛艦平均單價15億美金
那時神盾級7.5億每艘
航艦空機約20億
當時阿共買基邏級約一億
其他國家柴電潛艦約三億
看完拉法葉
一艘15億
真的成形了
有多少匯流到私人口袋
(免責聲明:我並沒有指錢會流到當時特定人口袋裡喔,只是美國提這錢難免讓人這樣想,還有那時還弄了 一堆達陣案,在台灣用私人公司買賣軍火,真的要人不這樣想都很難)
說句實在話不買美國潛艦自製才是正確抉擇
幾千億在台組裝
最少對台灣工業是有提振的
還有政治人物嘴上說愛台你就相信了
真愛台前朝推動自製武器有什麼
除了雲豹我還真想不出大的自製武器
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