二戰德國虎I跟豹式 何者比較優秀?

waffe wrote:
2號戰車隨著時間的...(恕刪)


你誤會了我的意思吧?

你說虎豹是針對東線特化拉去西線不明顯 我是回答你西線不是輸在車輛而是輸在沒空優

戰車跟空優當然沒關係啊 就算是旋風式防空炮車也很難把戰鬥機打下來吧

虎豹的越野能力也沒有你說的那麼爛 如果西線稱得上是OFF-ROAD 那東線就是一場悲劇

你以為奧托卡里伍茲的自傳為什麼要叫做"泥濘中的老虎"而不是"大雪中的老虎"?

說到底因為被物量淹沒而戰敗使很正常的吧 這麼一想 將軍們會喜歡雪曼不是沒道理的

但若是小兵兵的話還是比較喜歡虎豹吧 起碼射程夠遠 防禦也夠好啊

M4的75mmL37.5 就算在500M的地方也只有60mm的穿透力
8859K wrote:
虎式則因為太重, 許多零件耐受度無法改善到可以接受的程度.

感覺德軍二戰戰車從虎式以後就開始走得越來越偏了
在虎式之後的德軍後期重戰車幾乎大多都有笨重耗油太過複雜不易生產不易維修這些毛病
而在虎式出來之後據說其實德軍高層也有體認到這一點
曾一度建議希特勒放棄這種太過精密複雜的重型坦克,改為研發類似雪曼那樣構造較為簡單容易生產容易維修的戰車
但希特勒一心癡迷於大艦巨砲主義,沒有意識到德軍二戰初期在西歐和北非的勝利靠得都是優秀的戰術而不是大艦巨砲
依然執意追求在火砲和裝甲上強化的重戰車

結果光虎式就已經夠重了,但虎式之後竟然還有虎王,獵虎這些更加極端的產物
於是到最後這些超重戰車有很大比例的損失都不是被敵人戰車給擊毀 , 而是故障或缺乏燃料被迫自行拋棄 , 白白浪費掉德軍本來就有限的資源
(據說在西線有一台獵虎被德軍給放棄炸毀在十字路口上之後 , 因為太過笨重盟軍沒有車輛能拉得動起重機也吊不起來 , 一直到過了將近兩年才用拆解的方式把它慢慢分解運走)
如果當時希特勒肯採納建議放棄大艦巨砲改用德國有限資源去生產雪曼那種較為簡單的戰車
不知能不能讓德軍在二戰戰局多撐久一些?

蔥油餅大叔 wrote:
M4的75mmL37.5 就算在500M的地方也只有60mm的穿透力.(恕刪)


http://amizaur.prv.pl/www.wargamer.org/GvA/weapons/usa_guns5.html

https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6

http://mr-home.staff.shef.ac.uk/hobbies/ww2pen3.pdf

角度

waffe wrote:
2號戰車隨著時間的...(恕刪)

完全失去空優p51苦無對手連看到會動的汽車都會去炸射
你居然說戰車走路上不用越野
我看到都傻了
想死可以用配槍,不用浪費一台戰車

回首總是感慨 wrote:
完全失去空優p51...(恕刪)


電影看太多了?
你以為德軍上西線是搭火車,做軍車光明正大走大路調動?
我是不知道你電影看的多不多,但是戰史我肯定你是沒看的

回首總是感慨 wrote:
你以為德軍上西線是搭火車,做軍車光明正大走大路調動?
我是不知道你電影看的多不多,但是戰史我肯定你是沒看的(恕刪)


不懂口氣也不用那麼大,搞笑嗎?麻煩請您找一下西線(也不用西線整個二戰全世界的範圍都可以)有哪支機械化部隊行軍調動是全程越野的(off-road)。機械化部隊找不到也沒關係,只要不是特殊部隊(例如山地師、空降師這類)一般的地面部隊都行找出來讓小弟學習一下。

順帶告訴你要是能全程越野,當年德國佬卡在巴斯通幹嗎?


這張圖很有名,SS101獨立重戰車營道路行軍到諾曼第,一路也是被飛機炸。

回首總是感慨 wrote:
不能只看數據,要比的話海量M4都被打假的,只有螢火蟲有點機會
虎式是重戰車營,配在ss下,乘員都是精銳,協同作戰的ss也是精銳
戰略又是救火隊,專往敵人多的地方打
Ss 補給有優先權,裝備足士氣高,戰力強
專打反擊突破戰線擴大戰果
對手看到每次都是虎式主動出擊以少打多,當然印象深刻
豹式配在國防軍稀釋在防線裡
過長的防線無法組織反擊,被動防禦又失去制空權豹式,4號,還是pak都一樣,被發現就是被p51炸射
打法都是一樣躲在暗處黑槍
盟軍被黑槍打爆也只是知道那個方向有門很準的砲.....
就算偵查到了戰車上又是偽裝網又是樹枝樹葉,遠遠的那分的出是什麼車
炸掉也成廢鐵....
當初市場花園作戰兩門偽裝良好的88砲,在開闊的平原把帶頭的戰車打爆
突出部進度就整整拖了一天
才兩門反戰車砲,固定的找不到

隨便舉幾個本文的謬誤吧,以免繼續混淆視聽。
1. 重戰車營(schwere Panzerabteilung)的編制數量國防軍比武裝親衛隊還多。
2. 虎式除了配發國防軍或武裝親衛隊獨立重戰車營外,還有部份配發附屬於國防軍或武裝親衛隊裝甲師的重戰車連。
3. 武裝親衛隊當然也有豹式。
4. 虎式配發給國防軍比武裝親衛隊還多。
5. 武裝親衛隊並沒有裝備資源分配上的優先權,甚至常被國防軍排擠。
6. 國防軍和武裝親衛隊都有精銳單位,也有充數的單位。
7. 盟軍會攻擊地面活動目標的不是只有P-51。
8. P-51在美軍主要用於護衛長程轟炸機,直到1944年初才開始賦予掃射德軍機場建立空優的任務,並繼而擴及與鐵路運輸相關的目標。但P-51對地掃射並不如較專職對地密接支援的P-47或霍克颱風戰鬥轟炸機,其水冷式發動機也不利於此種任務。P-51直到韓戰才退而專職對地密接支援。


roadflight wrote:
虎I 是重型坦克
豹式只是 中型坦克
又太先進機械一直有問題...(恕刪)



你搞錯了
虎式比豹式先進多了
豹式造價只比四號高一點,虎式一台卻可以造兩台豹式或四台三號突擊砲!
虎式有油壓式半自動變速箱(免踩離合器)+動力方向盤+全車碟煞,是那個時代最先進的戰車動力系統
真是高級中的高級,戰車中的賓士
豹式拿掉方向盤改用左右兩支操縱桿轉向,略為陽春走回頭路

不過因為德國人的龜毛,豹式也有高級的地方
冬天有引擎室送風的暖氣(不是廢氣),開炮後炮膛自動退殼還掉入會自動蓋上的廢彈殼箱
各種豪華設備讓聯軍嘖嘖稱奇,有些功能那怕是現代戰車也沒設計到這麼"貼心"
只能說德國人太龜毛了,產能上不去怎麼可能打勝仗。


回到正題
豹式因為推出得比較晚,比虎式強是毫無疑問的
比虎式還更有威力的高初速主砲,避彈效果更佳的正面傾斜裝甲,相同的引擎卻比虎式少10噸以上,有更好的出力重量比與極速。
如果豹式早兩年出現在戰場,德軍打到烏拉山肯定不成問題。
waffe wrote: 這張圖很有名,SS101獨立重戰車營道路行軍到諾曼第,一路也是被飛機炸。...(恕刪)

1944年6月6日盟軍在諾曼第登陸後,由於鐵路運輸受阻,因此s.SS.Pz.Abt. 101只能從巴黎西北方的駐紮地Beauvais藉由道路自力機動西行前往諾曼第戰區。在316號國道上的系列宣傳照中這張比較有名,因為該營二連連長SS中尉Michael Wittmann就在205號連長座車上。此連編制14輛虎式,道路機動六天經歷空襲與機械故障後,在6月13日波卡基村伏擊戰之前只有六輛堪用,包括連長座車205也故障待修。因此Wittmann在波卡基村創造傳奇時,用的是屬下的車。





文章分享
評分
評分
複製連結

今日熱門文章 網友點擊推薦!