cche1079 wrote:
張維麟2016年4...(恕刪)
放心 台灣有22k
約是澳洲的1/5所以台灣只要900億就可以造出潛鑑
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文章編號：60328900
cche1079 wrote:
潛艦國造要成功，台灣絕對要聘請經驗豐富的外國潛艦設計團隊，並採購該國推進系統、聲納系統、魚雷等裝備，把生產線設在台灣，而我國則從中吸收造艦經驗及技術，別排斥外購軍火，不要把它汙名化，澳洲花了至少4,150億台幣後，新潛艦仍要開國際標，澳洲很清楚，其技術不夠水準，買新潛艦，除增強戰力，另方面亦提升自我技術．有人說歐洲小國也能自製潛艦，台灣為何不可?但要知道，荷蘭瑞典等國，造潛艦經驗都超過百年，一次大戰前，人家就在造潛艦了；日本是二次大戰前，就會造潛艦，重要的是從推進系統，聲納系統，武器系統等，日本一應俱全，充足的造艦經驗及技術；南韓潛艦技術，是德國哈德威造船廠原廠技術移轉，中國及北韓潛艦技術，是前蘇聯除技術移轉外，還協助造廠；台灣既無百年造艦經驗，更無一定高深技術，也沒有國外技術移轉，又無國外協助造廠，今日說要靠自己潛艦國造，能沒有風險嗎?軍事需要的是經驗及技術的長年累積及持續發展，而非憑著熱情，經驗跟技術可以傳承，熱情卻終歸於平淡。
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文章分享, 至少是中立的立場分析~
話說澳洲的購艦條件遠比台灣好太多(沒有中共打壓+類似台灣國會派系杯葛軍購的問題), 但砸大錢跟瑞典引進技術的collins, 最終還是靠美國出手相救 才得以繼續服役
文章言簡意賅，非常中肯，最後一段點出了台灣自製潛艦要面對的難題。
而紅色文字部分是我認為的答案。
老美令人稱羨的就是他提供了一個環境，包容並且吸納了全世界最好的技術而且納為己用。
假設林書豪在台灣成長可能是個書讀得不錯的有為青年，但不可能成為現在的jeremy lin,
軍工產業一樣，以老美全球戰略布局而言，對於各地區軍事特性瞭若指掌，對於各項軍武的改進、整合可以說是經驗豐富。
我認為自製的意義不在於全部的組件都要自行研發，根本是癡人說夢，不切實際。
例如潛艦的幾個主系統：
1、艦體結構與模組化工程：美國本來就有，可以技轉，台船的造船經驗豐富，在適當指導下，可以順利進行。
當然，主要的核心技術還是掌握在國外造船廠手哩，需要支援。
2、動力及推進系統（假設採用AIP系統）：瑞典或德國不能賣給台灣的東西，可以先賣給老美，然後…這樣懂吧。
3、戰鬥及武器系統：劍龍級有甚麼，老美就可以給你甚麼。
總而言之，既然老美不願意在本土生產非核動力潛艦，移轉到台灣來似乎是個兩全其美的方式。
就看台灣的決心以及老美的誠意囉！
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,台灣倒是很有機會用更低的價格 造出國產潛艦
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death63 wrote:
而且台灣完全沒做過潛艇，壓力殼跟鋼筋強度?
壓力殼中鋼早在十幾年前就作出來了
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20031006/404980/
作出來了,阿然後勒? 沒有然後了
反正就每隔一陣子定期出來喊喊要國造要自製 , 喊完大家回去立法院繼續鬥
一個個眼高手低 , 還想要老美支援?
當初某個黨90年代去跟人家要潛艦 , 結果等2001人家同意了它變成在野黨又成了反潛艦
把預算在立法院裡擋了近百次
現在好啦 , 舊的馬上要成阿公級新的又不知從哪生出來
又再回去哭人家不幫你? 人家前面給你婊過了一次這次就看看他到底會幫你個狗屎還是拉機
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文章編號：60337792
台灣當年把潛艦當凱子軍購 結果現在呢?
奇也怪哉 老美只要想幫你 沒有辦不到的~
至少區區潛艦不是問題~
不錯 當年反對黨的理由也不無道理 問題是台灣的軍購環境~
沒有選擇 除了老美外 也沒人敢賣這玩意給你~
那不是台灣有權利選擇的買方市場 而是講難聽點 台灣"上繳"給美帝的保護費~
台灣當年反對黨是什麼貨色 幹什麼鳥事?
P3C最後買了 結果報價高了幾倍? 這樣不凱那什麼才凱?
台灣買的軍品確實價位偏高 問題是國際上除了老美 沒人敢賣你~
連台灣自製的IDF 還有CM11戰車 沒有美國技術支援 都別想生出來~
如果這樣現實都不懂 還認為自己可以認真討價還價 這種政客去死算了~
回到潛艦自製問題 沒有美國幫忙 想都不要想~
沒有製作潛艦國家技術支援 台灣絕不可能造得出來~
問題是任何技術支援 有可能繞過美國? 當然不可能~
中國就算反對 施壓抗議 如果美國認為有必要 想幹~
那也只有美國可能可以對抗這樣的壓力~ 其他國家嘛? 別想了~
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台灣當年能買到荷蘭旗魚潛艦, 當時採購的程序過程 以今天的司法制度來看 也是全部違法的
(當時荷蘭造船廠都快倒了, 台灣連潛艦都還沒開始造, 卻要先付錢給快倒閉的船廠, 這按採購程序 根本違法),
但也是當年這樣偷渡程序, 讓荷蘭船廠有現金能撐下去, 台灣才拿的到兩艘劍龍級
畢竟中國的打壓力道真的太強, 當時荷蘭出售潛艇後 是怎樣被中國報復的, 大家可以自己Google~
XuSJ wrote:
台灣當年把潛艦當凱子...(恕刪)
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joshpls wrote:
凱子軍購真的是凱子...(恕刪)
台灣自從斷了美援買美國貨沒有便宜過吧
台灣柴潛艦最大的阻力不是美國政府,是美國海軍從頭到尾都不支持
美帝海軍對承包商施壓就好,你想賺核潛艦就不要自害去玩柴潛艦
因為美帝海軍潛艦是全核動力,要它支持你生產柴潛艦,不就是狂打自己核潛艦派的臉
美帝也是有柴潛艦在運作,歐洲租來跟核潛艦做訓練作戰用的
為何自己不生產柴潛艦就是怕了太好用,以後帝國元老院不給買核潛艦
蒼龍柴潛艦一艘才5億美金
海狼級造價高達32億美元(太貴只生產3艘)
吉尼亞級核子潛艦17億美元(計畫30艘)
就跟空軍A10攻擊機一樣,美帝空軍一直要它退役換F35,但元老院說這飛機太好要繼續用
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